Автор | Сообщение |
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.03.07 15:54. Заголовок: Игра - Правила Ван Дайна С.С.
Сегодня вечером, максимум завтра начнется новая игра. Каждый вопрос будет связан с нарушением одного из правил для написания детективных романов. Ниже привожу правила Ван Дайна на которых основана игра: Ван Дайн С. С. Двадцать правил для писания детективных романов Детективный роман - это своего рода интеллектуальная игра. Больше того, это спортивное соревнование. И создаются детективные романы по строго определенным законам - пускай неписаным, но тем не менее обязательным. Каждый уважаемый. и уважающий себя сочинитель детективов неукоснительно соблюдает их. Итак, ниже сформулировано своего рода кредо детективщика, основанное отчасти на практическом опыте всех больших мастеров детективного жанра, а отчасти на подсказках голоса совести честного писателя. Вот оно. 1. Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны. 2. Читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник. 3. В романе не должно быть любовной линии. Речь ведь идет о том, чтобы отдать преступника в руки правосудия, а не о том, чтобы соединить узами Гименея тоскующих влюбленных. 4. Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману - все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество. 5. Преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем - с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний способ разгадки тайны преступления, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает ему, что разгадка все время лежала у него, автора, в кармане. Такой автор ничем не лучше любителя примитивных розыгрышей. 6. В детективном романе должен быть детектив, а детектив только тогда детектив, когда он выслеживает и расследует. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики, которые послужат ключом к разгадке и в конечном счете укажут на того, кто совершил это низкое преступление в первой главе. Детектив строит цепь своих умозаключений на основе анализа собранных улик, а иначе он уподобляется нерадивому школьнику, который, не решив задачу, списывает ответ из конца задачника. 7. Без трупа в детективном романе просто не обойтись, и чем натуралистичней этот труп, тем лучше. Только убийство делает роман достаточно интересным. Кто бы стал с волнением читать три сотни страниц, если бы речь шла о преступлении менее серьезном! В конце концов, читатель должен быть вознагражден за беспокойство и потраченную энергию. 8. Тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Совершенно недопустимы такие способы установления истины, как ворожба, спиритические сеансы, чтение чужих мыслей, гадание с помощью «магического кристалла» и т. д. и т. п. У читателя есть какой-то шанс не уступить в сообразительности детективу, рассуждающему рационалистически, но, если он вынужден состязаться с духами потустороннего мира и гоняться за преступником в четвертом измерении, он обречен на поражение ab initio [с самого начала (лат.)] . 9. Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machina [«Бог из машины» (лат.), то есть неожиданно появляющееся (как боги в античных трагедиях) лицо, которое своим вмешательством распутывает положение, казавшееся безнадежным.] . Мобилизовать для разгадки тайны преступления умы троих, четверых, а то и целого отряда сыщиков — значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение. При наличии более чем одного детектива читатель не знает, с которым из них он состязается по части дедуктивных умозаключений. Это все равно что заставить читателя бежать наперегонки с эстафетной командой. 10. Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более или менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю. 11. Автор не должен делать убийцей слугу. Это слишком легкое решение, избрать его — значит уклониться от трудностей. Преступник должен быть человеком с определенным достоинством — таким, который обычно не навлекает на себя подозрений. 12. Сколько бы ни совершалось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, оказывающего ему кое-какие услуги, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре. 13. В детективном романе неуместны тайные бандитские общества, всякие там каморры и мафии. Ведь захватывающее и по-настоящему красивое убийство будет непоправимо испорчено, если окажется, что вина ложится на целую преступную компанию. Разумеется, убийце в детективном романе следует дать надежду на спасение, но позволить ему прибегнуть к помощи тайного общества — это уже слишком. Ни один первоклассный, уважающий себя убийца не нуждается в подобном преимуществе. 14. Способ убийства и средства раскрытия преступления должны отвечать критериям рациональности и научности. Иначе говоря, в roman policier недопустимо вводить псевдонаучные, гипотетические и чисто фантастические приспособления. Как только автор воспаряет на манер Жюля Верна в фантастические выси, он оказывается за пределами детективного жанра и резвится на неизведанных просторах жанра приключенческого. 15. В любой момент разгадка должна быть очевидной — при условии, что читателю хватит проницательности разгадать ее. Под этим я подразумеваю следующее: если читатель, добравшись до объяснения того, как было совершено преступление, перечитает книгу, он увидит, что разгадка, так сказать, лежала на поверхности, то есть все улики в действительности указывали на виновника, и, будь он, читатель, так же сообразителен, как детектив, он сумел бы раскрыть тайну самостоятельно задолго до последней главы. Нечего и говорить, что сообразительный читатель частенько именно так и раскрывает ее. 16. В детективном романе неуместны длинные описания, литературные отступления на побочные темы, изощренно тонкий анализ характеров и воссоздание «атмосферы». Все эти вещи несущественны для повествования о преступлении и логическом его раскрытии. Они лишь задерживают действие и привносят элементы, не имеющие никакого отношения к главной цели, которая состоит в том, чтобы изложить задачу, проанализировать ее и довести до успешного решения. Разумеется, в роман следует ввести достаточно описаний и четко очерченных характеров, чтобы придать ему достоверность. 17. Вина за совершение преступления никогда не должна взваливаться в детективном романе на преступника-профессионала. Преступления, совершенные взломщиками или бандитами, расследуются управлениями полиции, а не писателями-детективщиками и блестящими сыщиками-любителями. По-настоящему захватывающее преступление — это преступление, совершенное столпом церкви или старой девой, известной благотворительницей. 18. Преступление в детективном романе не должно оказаться на поверку несчастным случаем или самоубийством. Завершить одиссею выслеживания подобным спадом напряжения — значит одурачить доверчивого и доброго читателя. 19. Все преступления в детективных романах должны совершаться по личным мотивам. Международные заговоры и военная политика являются достоянием совершенно другого литературного жанра — скажем, романов о секретных разведывательных службах. А детективный роман про убийство должен оставаться, как бы это выразиться, в уютных, «домашних» рамках. Он должен отражать повседневные переживания читателя и в известном смысле давать выход его собственным подавленным желаниям и эмоциям. 20. И наконец, еще один пункт для ровного счета: перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных романов. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений. Прибегнуть к ним — значит расписаться в своей писательской несостоятельности и в отсутствии оригинальности. а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления. б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить его выдать себя. в) Подделка отпечатков пальцев. г) Мнимое алиби, обеспечиваемое при помощи манекена. д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем. е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека. ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино. з) Совершение убийства в запертой комнате уже после того, как в нее вломились полицейские. и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации. к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком. Перед вами 29 правил, учитывая что двадцатый вопрос разбит на подвопросы. У меня 24 вопроса. Специально, для усложнения игры. Иначе можно было бы брать правило и подбирать к нему вопрос. В каждом вопросе будет указано на что надо ответить. Всегда это правило, которое нарушено, автор. Иногда надо добавить произведение. Иногда героя. Все это будет указано в вопросе. Я понимаю что в такой игре возможны дуалы. Если обоснованоЮ то будут учитыватся. Возможно, что в указаном мной произведении, нарушено не замеченое мною правило детектива. Это тоже будет учитыватся. Эта игра составленно мной вместе с моим другом Сергеем, тоже большим любителем детектива. Все авторы известные, не которые больше, не которые меньше, не все есть на сайте, но известны. Все эти произведения зарубежные и относятся ко всем жанрам детектива. Удачи.
|
|
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.03.07 17:47. Заголовок: Re:
Доктор Фелл, я запуталась... Я только на девятый правильно ответила, а 7 -мимо?
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.07 18:27. Заголовок: Re:
Я запутался. Если одновременно нажать Shift и цифру 7 то получится ?. Конечно ответ на 7 полный и правильный.
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.07 19:00. Заголовок: Re:
Доктор Фелл, Спасибочки! Теперь понятно !
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.07 21:23. Заголовок: Re:
Victory отвечает на 4 вопрос. Ура. Полный ответ - 3 балла. Когда не много подредоктировать вопросы. От вас зависит.
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.07 22:03. Заголовок: Re:
А мой вчерашний ответ на 13-й вопрос дошел?
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.07 22:20. Заголовок: Re:
Не знаю. Повторите. У меня вчера были проблемы с входом в сайт.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.07 23:01. Заголовок: Re:
Victory продолжает: Вопрос 6 - полный ответ и 3 балла Вопрос 11 правило правильно и 1 балл
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.03.07 06:58. Заголовок: Re:
Желающие продолжать игру - прочтите еще раз вопросы. Они подредактированы.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.03.07 08:29. Заголовок: Re:
Ehwas в 10 вопросе называет автора и произведение ( 2 балла) и один балл за правило в 12 вопросе. Помогли все таки доработка вопросов.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.03.07 15:00. Заголовок: Re:
Victory в 8 вопросе находит только правило ( 1 балл), на 10 полный ответ, и есть полный ответ на 24 вопрос ( 3 балла). Так скоро не останется вопросов, на которые вообще нет ответов. И еще одно очко за правило в 17 вопросе. Victory полностью отвечает на 17 вопрос.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.03.07 20:56. Заголовок: Re:
Ehwas получает 3 балла за правила в 3,17,19 вопросе. Victory называет автора и название (правило было названо раньше) и имеет полный ответ на 11 вопрос, и естественно 2 балла Итого. Попробую подвести итоги на данный момент Старушка: полный ответ на 4,7,13,21 вопрос + правило на 12 вопрос = 13 балов Ehwas: полные ответы на 7,8,16,22 вопрос + правило в 3,6,12,17,19 вопросе, на 10,13 вопрос автор и произведение и автор в 20 вопросе. = 22 балла Панда: полные ответы на 3,4,13,16,19 вопросы + 14 вопрос - автор и принятый дуал на аитора и название =18 баллов. Victori: Полные ответы на 4,6,7,9,10,11,13,14,17,18,24 вопросы. Автор и название в 1 вопросе, автор в 5 вопросе, правило в ,12,19 вопросе = 38 баллов. Alex Smith полные ответы на1 и4 вопросы и правило в 19 = 7 баллов. Victori лидирует с 38 баллами Ehwas на втором месте с 22 баллами Панда 18 баллов Старушка - 13 баллов Alex Smith - 7 баллов. Продолжаем или как. Нет ни одного ответа на 2,15 и23 вопрос.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 21:17. Заголовок: Re:
Конечно хотелось бы продолжить! А если Вы, Доктор Фелл, пожалеете нас и дадите нам дополнительные подсказочки (малюсенькие такие!) на вопросы 2,15 и 23, может наши "маленькие серые клеточки" будут работать еще лучше?
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 21:19. Заголовок: Re:
Конечно хотелось бы продолжить! А если Вы, Доктор Фелл, пожалеете нас и дадите нам дополнительные подсказочки (малюсенькие такие!) на вопросы 2,15 и 23, может наши "маленькие серые клеточки" будут работать еще лучше?
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.07 06:51. Заголовок: Re:
Вчера вечером Панда отвечает на 9 вопрос и получает 3 балла. и на сейчас: Victori лидирует с 38 баллами Ehwas на втором месте с 22 баллами Панда 21 балл Старушка - 13 баллов Alex Smith - 7 баллов.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.07 06:56. Заголовок: Re:
Victory пишет: цитата: | Конечно хотелось бы продолжить! А если Вы, Доктор Фелл, пожалеете нас и дадите нам дополнительные подсказочки (малюсенькие такие!) на вопросы 2,15 и 23, может наши "маленькие серые клеточки" будут работать еще лучше? |
| Даю "большую" наводку на именно эти три вопроса: Р.Чадлер "Если Агата Кристи - это королева детектива, то Эллери Квин и Джон Диксон Карр - премьер министры". Хотя если честно, это игра протекает как то скучновато. Нет азарта или мне так кажется. То ли она не интересна, то ли тяжеловата, то очень обьемная. Но что то не то. Предыдущие были более веселые. Какие у вас мнения.
|
|
|
ehwaz
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.03.07 10:01. Заголовок: Re:
Объемная, согласна. А то, что я скажу дальше - чистой воды ИМХО. Лично скорее угадываю правильные ответы, чем получаю их логически. Уж больно много дуалов. Хотя, конечно, я голову слишком в это не вкладывала: просто дел много.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.07 13:33. Заголовок: Re:
Victory в 5 вопросе берет 1 балл за правило и один за дуал в названии. Alex S на 12 указывает правило и автора за дуал - полный ответ 3 балла. Можно еще получить 1 балл, если назовете автора, которого я задумал.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.07 15:47. Заголовок: Re:
Victory полностью отвечает на 3 вопрос и получает свои 3 балла. Только она и играет. Старушка что то заскучала, Панда пропадает. Проснитесь.
|
|
|
ehwaz
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.03.07 17:29. Заголовок: Re:
доктор Фелл на то она и Victory! А я уже все - исчерпалась :)
|
|
|
Панда
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.01.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.07 23:29. Заголовок: Re:
Я здесь! И нашел еще вариант на 14 вопрос , конечно, уже после редактирования вопросов! Сейчас пошлю.
|
|
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|