Отправлено: 10.03.07 15:54. Заголовок: Игра - Правила Ван Дайна С.С.

Сегодня вечером, максимум завтра начнется новая игра. Каждый вопрос будет связан с нарушением одного из правил для написания детективных романов.
Ниже привожу правила Ван Дайна на которых основана игра:
Ван Дайн С. С.
Двадцать правил для писания детективных романов
Детективный роман - это своего рода интеллектуальная игра. Больше того, это спортивное соревнование. И создаются детективные романы по строго определенным законам - пускай неписаным, но тем не менее обязательным. Каждый уважаемый. и уважающий себя сочинитель детективов неукоснительно соблюдает их. Итак, ниже сформулировано своего рода кредо детективщика, основанное отчасти на практическом опыте всех больших мастеров детективного жанра, а отчасти на подсказках голоса совести честного писателя. Вот оно.

1. Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.

2. Читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.

3. В романе не должно быть любовной линии. Речь ведь идет о том, чтобы отдать преступника в руки правосудия, а не о том, чтобы соединить узами Гименея тоскующих влюбленных.

4. Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману - все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.

5. Преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем - с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний способ разгадки тайны преступления, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает ему, что разгадка все время лежала у него, автора, в кармане. Такой автор ничем не лучше любителя примитивных розыгрышей.

6. В детективном романе должен быть детектив, а детектив только тогда детектив, когда он выслеживает и расследует. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики, которые послужат ключом к разгадке и в конечном счете укажут на того, кто совершил это низкое преступление в первой главе. Детектив строит цепь своих умозаключений на основе анализа собранных улик, а иначе он уподобляется нерадивому школьнику, который, не решив задачу, списывает ответ из конца задачника.

7. Без трупа в детективном романе просто не обойтись, и чем натуралистичней этот труп, тем лучше. Только убийство делает роман достаточно интересным. Кто бы стал с волнением читать три сотни страниц, если бы речь шла о преступлении менее серьезном! В конце концов, читатель должен быть вознагражден за беспокойство и потраченную энергию.

8. Тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Совершенно недопустимы такие способы установления истины, как ворожба, спиритические сеансы, чтение чужих мыслей, гадание с помощью «магического кристалла» и т. д. и т. п. У читателя есть какой-то шанс не уступить в сообразительности детективу, рассуждающему рационалистически, но, если он вынужден состязаться с духами потустороннего мира и гоняться за преступником в четвертом измерении, он обречен на поражение ab initio [с самого начала (лат.)] .

9. Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machina [«Бог из машины» (лат.), то есть неожиданно появляющееся (как боги в античных трагедиях) лицо, которое своим вмешательством распутывает положение, казавшееся безнадежным.] . Мобилизовать для разгадки тайны преступления умы троих, четверых, а то и целого отряда сыщиков — значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение. При наличии более чем одного детектива читатель не знает, с которым из них он состязается по части дедуктивных умозаключений. Это все равно что заставить читателя бежать наперегонки с эстафетной командой.

10. Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более или менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю.

11. Автор не должен делать убийцей слугу. Это слишком легкое решение, избрать его — значит уклониться от трудностей. Преступник должен быть человеком с определенным достоинством — таким, который обычно не навлекает на себя подозрений.

12. Сколько бы ни совершалось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, оказывающего ему кое-какие услуги, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре.

13. В детективном романе неуместны тайные бандитские общества, всякие там каморры и мафии. Ведь захватывающее и по-настоящему красивое убийство будет непоправимо испорчено, если окажется, что вина ложится на целую преступную компанию. Разумеется, убийце в детективном романе следует дать надежду на спасение, но позволить ему прибегнуть к помощи тайного общества — это уже слишком. Ни один первоклассный, уважающий себя убийца не нуждается в подобном преимуществе.

14. Способ убийства и средства раскрытия преступления должны отвечать критериям рациональности и научности. Иначе говоря, в roman policier недопустимо вводить псевдонаучные, гипотетические и чисто фантастические приспособления. Как только автор воспаряет на манер Жюля Верна в фантастические выси, он оказывается за пределами детективного жанра и резвится на неизведанных просторах жанра приключенческого.

15. В любой момент разгадка должна быть очевидной — при условии, что читателю хватит проницательности разгадать ее. Под этим я подразумеваю следующее: если читатель, добравшись до объяснения того, как было совершено преступление, перечитает книгу, он увидит, что разгадка, так сказать, лежала на поверхности, то есть все улики в действительности указывали на виновника, и, будь он, читатель, так же сообразителен, как детектив, он сумел бы раскрыть тайну самостоятельно задолго до последней главы. Нечего и говорить, что сообразительный читатель частенько именно так и раскрывает ее.

16. В детективном романе неуместны длинные описания, литературные отступления на побочные темы, изощренно тонкий анализ характеров и воссоздание «атмосферы». Все эти вещи несущественны для повествования о преступлении и логическом его раскрытии. Они лишь задерживают действие и привносят элементы, не имеющие никакого отношения к главной цели, которая состоит в том, чтобы изложить задачу, проанализировать ее и довести до успешного решения. Разумеется, в роман следует ввести достаточно описаний и четко очерченных характеров, чтобы придать ему достоверность.

17. Вина за совершение преступления никогда не должна взваливаться в детективном романе на преступника-профессионала. Преступления, совершенные взломщиками или бандитами, расследуются управлениями полиции, а не писателями-детективщиками и блестящими сыщиками-любителями. По-настоящему захватывающее преступление — это преступление, совершенное столпом церкви или старой девой, известной благотворительницей.

18. Преступление в детективном романе не должно оказаться на поверку несчастным случаем или самоубийством. Завершить одиссею выслеживания подобным спадом напряжения — значит одурачить доверчивого и доброго читателя.

19. Все преступления в детективных романах должны совершаться по личным мотивам. Международные заговоры и военная политика являются достоянием совершенно другого литературного жанра — скажем, романов о секретных разведывательных службах. А детективный роман про убийство должен оставаться, как бы это выразиться, в уютных, «домашних» рамках. Он должен отражать повседневные переживания читателя и в известном смысле давать выход его собственным подавленным желаниям и эмоциям.

20. И наконец, еще один пункт для ровного счета: перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных романов. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений. Прибегнуть к ним — значит расписаться в своей писательской несостоятельности и в отсутствии оригинальности.

а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления.
б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить его выдать себя.
в) Подделка отпечатков пальцев.
г) Мнимое алиби, обеспечиваемое при помощи манекена.
д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем.
е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека.
ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино.
з) Совершение убийства в запертой комнате уже после того, как в нее вломились полицейские.
и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации.
к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком.


Перед вами 29 правил, учитывая что двадцатый вопрос разбит на подвопросы. У меня 24 вопроса. Специально, для усложнения игры. Иначе можно было бы брать правило и подбирать к нему вопрос. В каждом вопросе будет указано на что надо ответить. Всегда это правило, которое нарушено, автор. Иногда надо добавить произведение. Иногда героя.
Все это будет указано в вопросе. Я понимаю что в такой игре возможны дуалы. Если обоснованоЮ то будут учитыватся. Возможно, что в указаном мной произведении, нарушено не замеченое мною правило детектива. Это тоже будет учитыватся.
Эта игра составленно мной вместе с моим другом Сергеем, тоже большим любителем детектива.
Все авторы известные, не которые больше, не которые меньше, не все есть на сайте, но известны. Все эти произведения зарубежные и относятся ко всем жанрам детектива.
Удачи.

 Отправлено: 27.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Очереди ehwaz:
1 балл за правило в вопросе 11, 2 балла за произведение и автора в вопросе 5 (а какже с правилом).На вопрос 9 - в молоко, 1 балл за правило в 15 вопросе. На 16 вопрос правило было указано ehwaz раньше (неужели забыла) и 24 вопрос - ну совсем мимо. Итого еще 4 балла.

 Отправлено: 27.03.07 13:15. Заголовок: Re:

доктор Фелл пишет:

цитата:

На 16 вопрос правило было указано ehwaz раньше (неужели забыла

Забыла. точно забыла.
А произведение на пятом вопросе я так и не дочитала. Каюсь - но не пошло!

 Отправлено: 27.03.07 17:02. Заголовок: Re:

ehwaz +2 очка за правило в 5 вопросе( допонила полный ответ) и правило в вопросе №9 .

Victory, к сожалению все мимо.

 Отправлено: 27.03.07 17:25. Заголовок: Re:

Ура! Почетное второе место пока за мной.

 Отправлено: 27.03.07 17:35. Заголовок: Re:

Да вроде. Вечером посчитаю. Вообщем до конца недели и будем подводить итоги. Кто на что ответил, будем обьяснять и т.д. и т.п.

 Отправлено: 27.03.07 22:21. Заголовок: Re:

На первом месте Victory с 62 очками.
На втором месте Еhwas с 40 очками
На третьем Alex_Smith 36
На четвертом Панда с 30 очками
И на пятом Старушка с 20 очками.
По моему это так. Дамы и господа, есть еще пару дней. Дерзайте, тем более, что новинок нет, рекомндаций мало, короче мертвый сезон.

 Отправлено: 28.03.07 17:33. Заголовок: Re:

Еhwas увеличивает отрыв от Alex_Smith дополняя ответ на 9 вопрос и получая 2 очка.

 Отправлено: 29.03.07 07:06. Заголовок: Re:

На первом месте Victory с 62 очками.
На втором месте Еhwas с 42 очками
На третьем Alex_Smith 36
На четвертом Панда с 30 очками
И на пятом Старушка с 20 очками.
Когда заканчиваем?

 Отправлено: 29.03.07 07:26. Заголовок: Re:

А у народа еще есть силы???? Я - наверно, уже пас.

 Отправлено: 29.03.07 08:24. Заголовок: Re:

Я уже давно жду ответов :-)

Может, там кто-нибудь готовит финишный рывок?

 Отправлено: 29.03.07 08:25. Заголовок: Re:

Если только Алекс Смит

 Отправлено: 29.03.07 08:46. Заголовок: Re:

Я уже готовлю все ответы. Но день еще есть.

 Отправлено: 29.03.07 12:56. Заголовок: Re:

На первом месте Victory с 62 очками.
На втором месте Еhwas с 42 очками
На третьем Alex_Smith 36
На четвертом Панда с 30 очками
И на пятом Старушка с 20 очками.
Это окончательный итог игры. С данного сообщения игра закончена. Учитывая, что вопросов много и подходят выходные начинаю писать ответы по порциям. Сразу все, это много для меня. На опубликованые ответы принимаю все гнилые яйца ипомидоры.
И так, первая пятерка вопросов:

Вопрос №1: Все ненормально в этой сумашедшей комнате, запертой изнутри. Попытка убийства, странные проишествия,странные сышики даже обложка книги, какого то страного цвета. Да еще и нарушение правила написания детектива. (указать правило,автора,название).
На этот вопрос дали полный ответ Victory и Alex Smith.

Это Г.Леру "Тайна желтой комнаты"- нарушено правило №4.

Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману - все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.
Насчет наводок, по моему все понятно, может добавят, те кто ответил.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос №2: Автор наносит нам удар за ударом. Повороты сюжета настолько головокружительны, что мы начинаем терятся.Кто, Где, Когда. И вот момент, когда все, кажется стало на свои места, автор наносит последний финальный удар, ниже пояса. А как иначе назовешь нарушение очередного правила Ван Дайна. (укзать правило,автора,название).
На этот вопрос дали полный ответ все те же Victory и Alex Smith.

Это роман Э.Квина - "Последний удар"
Нарушено правило №20 E: Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника
Насчет наводок, по моему все понятно, может добавят, те кто ответил.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос №3: Попытайтесь возразить этому автору, что он нарушает правила детектива. И вы рискуете оказатся в ином мире или скажем, превратится в лягушку (не в царевну). (указать правило, автора, героя).
На это вопрос дали полные ответы Панда и Victory. Ehwas назвала правило.

Это роман Р.Гаррета "Слишком много волшебников".
Главный герой лорд Дарси. Нарушено правило №8:
Тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Совершенно недопустимы такие способы установления истины, как ворожба, спиритические сеансы, чтение чужих мыслей, гадание с помощью «магического кристалла» и т. д. и т. п. У читателя есть какой-то шанс не уступить в сообразительности детективу, рассуждающему рационалистически, но, если он вынужден состязаться с духами потустороннего мира и гоняться за преступником в четвертом измерении, он обречен на поражение ab initio [с самого начала (лат.)] .
По моему все понятно, если нет Панда и Victory могут помочь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос №4 : Сенсация в интернете. "Локомотив" Москва выграл Кубок чемпионов среди футбольных клубов Восточной Европы. Вот я и думаю, кто герой, вся футбольная команда или игрок, который забил победный гол (указать правило, автора,название) Его мы уже обсудили.
Все игроки ответили на этот вопрос.
Это роман А.Кристи "Восточный экспресс". И, конечно нарушено правило №12:
Сколько бы ни совершалось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, оказывающего ему кое-какие услуги, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре.

Вопрос №5: Выкуривая пятую сигарету и попивая виски придумывая очередной вопрос. Вдруг меня осеняет. Хорошо, что я не нарушаю ЭТО правило Ван Дайна. А то была бы работа для полиции, если бы нашли мое бездыханое тело в запертой комнате. (указать правило, автора,название).

Полный ответ дала только Ehwas. Victory назвала автора и правило. Затем дала
дуал названия. Позже получил от Victory правильное название.

Это, конечто же Д.Д.Карр "Смерть в пяти коробках"и нарушено здесь правило
№20 Ж: Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 29.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Ураааа! Ответы! Даже как-то грустненько что игра закончилась...Очень хочется высказать огромное СПАСИБО доктору Феллу за эту игру. Вопросы были действительно непростые, но зато лично я устроила неплохую зарядку для своих "серых клеточек". Надеюсь, что доктор Фелл еще порадует нас другими играми...
По поводу вопросов...Затруднения вызвали № 2, №3, №5.
№2 - без дополнительных подсказок врядли ответила бы, так как не правильно исталковывала "Последний удар". Мне казалось, что это образное выражение...
№3 - С правилом тут было понятно, однако этого автора я не читала. Пришлось проводить поисковые работы!
№5 - "Запертая комната" указывала на Д.Д. Карра, "виски" на правило. А вот "пятую сигарету" заметила не сразу.

 Отправлено: 29.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

№3 - С правилом тут было понятно, однако этого автора я не читала. Пришлось проводить поисковые работы!

Прочитайте. Классная вещь. Шерлок Холмс в паралельном мире
Насчет других игр. Пусть кто-то что то придумает. Во первых самому хочется играть, во вторых, иногда обидно. Проделал такую работу, а уделяют
внимание несколько человек.

 Отправлено: 29.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Та-ак, интересненько, что будет дальше :-)
Доктор - молодец!

 Отправлено: 29.03.07 14:03. Заголовок: Re:

Доктор Фелл, если только время позволит, обязательно придумаю игру. У меня даже пару идей появилось

 Отправлено: 29.03.07 14:23. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

У меня даже пару идей появилось

УРАААААААААААААААААААААААААААААААААААА.

 Отправлено: 29.03.07 15:34. Заголовок: Re:

А вот и следующие 5 вопросов:

Вопрос №6: Вопрос 6: Сыщик, наклонившись к земле, что то взял и резко положил к себе в карман.
-Что это?
-Не важно.
И так, на протяжении большего количества историй, этот автор, систематически
смеясь над Ван Дайном ( и потешаясь нан нами) нарушает одну из правил детектива (указать автора, героя и правило)

Полный ответ дала Victory, Ehwas и Alex Smith ответили на правило.

Это А.Конан-Дойл. Его Ш.Холмс это делает практически во всех произведениях, при этом нарушает правило №1: Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.

Victory, обьясните, как вы нашли правильный ответ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос №7: Излюбленный метод дедукции этого сыщика, гораздо проще чем у Холмса.
Он в основном увлекается ручной работой и нарушая одно из правил детектива, работая без устали, как молот, достигает результата.( указать правило, автора, героя.)
На это ответили полностью Старушка, Ehwas, Victory.

М. Спилейн со своим героем Хаммер (молоток) нарушает правило №5:
Преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем - с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний способ разгадки тайны преступления, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает ему, что разгадка все время лежала у него, автора, в кармане. Такой автор ничем не лучше любителя примитивных розыгрышей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос №8: Начал читать роман и вдруг понял, что никак не могу сосредоточится.Улики тут,там. Герои здесь. Уже одной головы не хватает. Надо бы 2,5,8....интересно, какое число голов надо , что бы понять все это.( указать правило, автора,название).

Полностью ответила только Ehwas, Victory ответила на правило.

Эд Макбейн нарушал правило №9 не только в книге "87 участок".

Правило №9: Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machina [«Бог из машины» (лат.), то есть неожиданно появляющееся (как боги в античных трагедиях) лицо, которое своим вмешательством распутывает положение, казавшееся безнадежным.] . Мобилизовать для разгадки тайны преступления умы троих, четверых, а то и целого отряда сыщиков — значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение. При наличии более чем одного детектива читатель не знает, с которым из них он состязается по части дедуктивных умозаключений. Это все равно что заставить читателя бежать наперегонки с эстафетной командой.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос №9: На это правило,хоть здохни, но ничего в голову не лезет. Вот вроде была мысль, только что видел ее..... и нету.Хоть с лампой ищи. Если, вдруг померла, не дай бог, то где же труп.
(указать правило, автора,название)

Подностью ответили Ehwas, Victory, Alex Smith, Панда.
Старушка, что с вами. Такую вещь не читали

Д.Д.Карр "Проклятие бронзовой лампы"
Нарушено правило №7: Без трупа в детективном романе просто не обойтись, и чем натуралистичней этот труп, тем лучше. Только убийство делает роман достаточно интересным. Кто бы стал с волнением читать три сотни страниц, если бы речь шла о преступлении менее серьезном! В конце концов, читатель должен быть вознагражден за беспокойство и потраченную энергию.

Там главная героиня входит в помещение и пропадает беследно. Даже трупа нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос№ 10: Сколько, не ломал голову над этим рассказом, не мог понять, кто из мало-мальских героев рассказа - кровавый злодей. Хорошо, что дочка малышка потянула гулять в парк, на атракционы. Сами знаете, что дети любят. Вчера в зоопарк ходили.
(указать правило, автора,название,рассказ)

Полностью ответили Victory, Alex Smith, автора и название назвали Ehwas и Старушка.
Э.По в рассказе "Убийство на улице Морг" нарушил правило №10, которое
гласит : Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более или менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю.
------------------------------------------------------------

 Отправлено: 29.03.07 19:06. Заголовок: Re:

Хм... Вот была уверена, что называла вам Г.Леру в ответ на вопрос № 1. Что-то глючит: то ли форум, то ли моя голова... Приятней думать на форум.