On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.07 15:54. Заголовок: Игра - Правила Ван Дайна С.С.


Сегодня вечером, максимум завтра начнется новая игра. Каждый вопрос будет связан с нарушением одного из правил для написания детективных романов.
Ниже привожу правила Ван Дайна на которых основана игра:
Ван Дайн С. С.
Двадцать правил для писания детективных романов
Детективный роман - это своего рода интеллектуальная игра. Больше того, это спортивное соревнование. И создаются детективные романы по строго определенным законам - пускай неписаным, но тем не менее обязательным. Каждый уважаемый. и уважающий себя сочинитель детективов неукоснительно соблюдает их. Итак, ниже сформулировано своего рода кредо детективщика, основанное отчасти на практическом опыте всех больших мастеров детективного жанра, а отчасти на подсказках голоса совести честного писателя. Вот оно.

1. Читатель должен иметь равные с сыщиком возможности для разгадки тайны преступления. Все ключи к разгадке должны быть ясно обозначены и описаны.

2. Читателя нельзя умышленно обманывать или вводить в заблуждение, кроме как в тех случаях, когда его вместе с сыщиком по всем правилам честной игры обманывает преступник.

3. В романе не должно быть любовной линии. Речь ведь идет о том, чтобы отдать преступника в руки правосудия, а не о том, чтобы соединить узами Гименея тоскующих влюбленных.

4. Ни сам сыщик, ни кто-либо из официальных расследователей не должен оказаться преступником. Это равносильно откровенному обману - все равно как если бы нам подсунули блестящую медяшку вместо золотой монеты. Мошенничество есть мошенничество.

5. Преступник должен быть обнаружен дедуктивным путем - с помощью логических умозаключений, а не благодаря случайности, совпадению или немотивированному признанию. Ведь, избирая этот последний способ разгадки тайны преступления, автор вполне сознательно направляет читателя по заведомо ложному следу, а когда тот возвращается с пустыми руками, преспокойно сообщает ему, что разгадка все время лежала у него, автора, в кармане. Такой автор ничем не лучше любителя примитивных розыгрышей.

6. В детективном романе должен быть детектив, а детектив только тогда детектив, когда он выслеживает и расследует. Его задача состоит в том, чтобы собрать улики, которые послужат ключом к разгадке и в конечном счете укажут на того, кто совершил это низкое преступление в первой главе. Детектив строит цепь своих умозаключений на основе анализа собранных улик, а иначе он уподобляется нерадивому школьнику, который, не решив задачу, списывает ответ из конца задачника.

7. Без трупа в детективном романе просто не обойтись, и чем натуралистичней этот труп, тем лучше. Только убийство делает роман достаточно интересным. Кто бы стал с волнением читать три сотни страниц, если бы речь шла о преступлении менее серьезном! В конце концов, читатель должен быть вознагражден за беспокойство и потраченную энергию.

8. Тайна преступления должна быть раскрыта сугубо материалистическим путем. Совершенно недопустимы такие способы установления истины, как ворожба, спиритические сеансы, чтение чужих мыслей, гадание с помощью «магического кристалла» и т. д. и т. п. У читателя есть какой-то шанс не уступить в сообразительности детективу, рассуждающему рационалистически, но, если он вынужден состязаться с духами потустороннего мира и гоняться за преступником в четвертом измерении, он обречен на поражение ab initio [с самого начала (лат.)] .

9. Должен быть только один детектив, то бишь только один главный герой дедукции, лишь один deus ex machina [«Бог из машины» (лат.), то есть неожиданно появляющееся (как боги в античных трагедиях) лицо, которое своим вмешательством распутывает положение, казавшееся безнадежным.] . Мобилизовать для разгадки тайны преступления умы троих, четверых, а то и целого отряда сыщиков — значит не только рассеять читательское внимание и порвать прямую логическую нить, но и несправедливо поставить читателя в невыгодное положение. При наличии более чем одного детектива читатель не знает, с которым из них он состязается по части дедуктивных умозаключений. Это все равно что заставить читателя бежать наперегонки с эстафетной командой.

10. Преступником должен оказаться персонаж, игравший в романе более или менее заметную роль, то есть такой персонаж, который знаком и интересен читателю.

11. Автор не должен делать убийцей слугу. Это слишком легкое решение, избрать его — значит уклониться от трудностей. Преступник должен быть человеком с определенным достоинством — таким, который обычно не навлекает на себя подозрений.

12. Сколько бы ни совершалось в романе убийств, преступник должен быть только один. Конечно, преступник может иметь помощника или соучастника, оказывающего ему кое-какие услуги, но все бремя вины должно лежать на плечах одного человека. Надо предоставить читателю возможность сосредоточить весь пыл своего негодования на одной-единственной черной натуре.

13. В детективном романе неуместны тайные бандитские общества, всякие там каморры и мафии. Ведь захватывающее и по-настоящему красивое убийство будет непоправимо испорчено, если окажется, что вина ложится на целую преступную компанию. Разумеется, убийце в детективном романе следует дать надежду на спасение, но позволить ему прибегнуть к помощи тайного общества — это уже слишком. Ни один первоклассный, уважающий себя убийца не нуждается в подобном преимуществе.

14. Способ убийства и средства раскрытия преступления должны отвечать критериям рациональности и научности. Иначе говоря, в roman policier недопустимо вводить псевдонаучные, гипотетические и чисто фантастические приспособления. Как только автор воспаряет на манер Жюля Верна в фантастические выси, он оказывается за пределами детективного жанра и резвится на неизведанных просторах жанра приключенческого.

15. В любой момент разгадка должна быть очевидной — при условии, что читателю хватит проницательности разгадать ее. Под этим я подразумеваю следующее: если читатель, добравшись до объяснения того, как было совершено преступление, перечитает книгу, он увидит, что разгадка, так сказать, лежала на поверхности, то есть все улики в действительности указывали на виновника, и, будь он, читатель, так же сообразителен, как детектив, он сумел бы раскрыть тайну самостоятельно задолго до последней главы. Нечего и говорить, что сообразительный читатель частенько именно так и раскрывает ее.

16. В детективном романе неуместны длинные описания, литературные отступления на побочные темы, изощренно тонкий анализ характеров и воссоздание «атмосферы». Все эти вещи несущественны для повествования о преступлении и логическом его раскрытии. Они лишь задерживают действие и привносят элементы, не имеющие никакого отношения к главной цели, которая состоит в том, чтобы изложить задачу, проанализировать ее и довести до успешного решения. Разумеется, в роман следует ввести достаточно описаний и четко очерченных характеров, чтобы придать ему достоверность.

17. Вина за совершение преступления никогда не должна взваливаться в детективном романе на преступника-профессионала. Преступления, совершенные взломщиками или бандитами, расследуются управлениями полиции, а не писателями-детективщиками и блестящими сыщиками-любителями. По-настоящему захватывающее преступление — это преступление, совершенное столпом церкви или старой девой, известной благотворительницей.

18. Преступление в детективном романе не должно оказаться на поверку несчастным случаем или самоубийством. Завершить одиссею выслеживания подобным спадом напряжения — значит одурачить доверчивого и доброго читателя.

19. Все преступления в детективных романах должны совершаться по личным мотивам. Международные заговоры и военная политика являются достоянием совершенно другого литературного жанра — скажем, романов о секретных разведывательных службах. А детективный роман про убийство должен оставаться, как бы это выразиться, в уютных, «домашних» рамках. Он должен отражать повседневные переживания читателя и в известном смысле давать выход его собственным подавленным желаниям и эмоциям.

20. И наконец, еще один пункт для ровного счета: перечень некоторых приемов, которыми теперь не воспользуется ни один уважающий себя автор детективных романов. Они использовались слишком часто и хорошо известны всем истинным любителям литературных преступлений. Прибегнуть к ним — значит расписаться в своей писательской несостоятельности и в отсутствии оригинальности.

а) Опознание преступника по окурку, оставленному на месте преступления.
б) Устройство мнимого спиритического сеанса с целью напугать преступника и заставить его выдать себя.
в) Подделка отпечатков пальцев.
г) Мнимое алиби, обеспечиваемое при помощи манекена.
д) Собака, которая не лает и позволяет сделать в силу этого вывод, что вторгшийся человек не был незнакомцем.
е) Возложение под занавес вины за преступление на брата-близнеца или другого родственника, как две капли воды похожего на подозреваемого, но ни в чем не повинного человека.
ж) Шприц для подкожных инъекций и наркотик, подмешанный в вино.
з) Совершение убийства в запертой комнате уже после того, как в нее вломились полицейские.
и) Установление вины с помощью психологического теста на называние слов по свободной ассоциации.
к) Тайна кода или зашифрованного письма, в конце концов разгаданная сыщиком.


Перед вами 29 правил, учитывая что двадцатый вопрос разбит на подвопросы. У меня 24 вопроса. Специально, для усложнения игры. Иначе можно было бы брать правило и подбирать к нему вопрос. В каждом вопросе будет указано на что надо ответить. Всегда это правило, которое нарушено, автор. Иногда надо добавить произведение. Иногда героя.
Все это будет указано в вопросе. Я понимаю что в такой игре возможны дуалы. Если обоснованоЮ то будут учитыватся. Возможно, что в указаном мной произведении, нарушено не замеченое мною правило детектива. Это тоже будет учитыватся.
Эта игра составленно мной вместе с моим другом Сергеем, тоже большим любителем детектива.
Все авторы известные, не которые больше, не которые меньше, не все есть на сайте, но известны. Все эти произведения зарубежные и относятся ко всем жанрам детектива.
Удачи.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 16:58. Заголовок: Re:


Конан Дойл - это детективная часть ее историй, а Шекспир, Я прчитал все что издавалось Элизабет Джордж на русском языке. У нее на протяжение всех романов тянется история любви леди Хелен и инспектора Линли.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 16:59. Заголовок: Re:


Добавляю 1 балл за дуал

Спасибо: 0 
Профиль
ehwaz





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 16:59. Заголовок: Re:


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Критиковать легче, чем делать.



Согласна. Об этом, доктор, мы даже и спорить не будем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ehwaz





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:00. Заголовок: Re:


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Добавляю 1 балл за дуал



Кому????


 цитата:
У нее на протяжение всех романов тянется история любви леди Хелен и инспектора Линли.



И при чем здесь Шекспир????




Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:04. Заголовок: Re:


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Конан Дойл - это детективная часть ее историй, а Шекспир, Я прчитал все что издавалось Элизабет Джордж на русском языке. У нее на протяжение всех романов тянется история любви леди Хелен и инспектора Линли.


Не, это несерьезно. ИМХО, притянуто за уши. Шекспир, во всяком случае. Вы же сами нас приучили, что в каждом практически предложении вопроса есть слово, которое играет, причем очень конкретно. А здесь - так, вилами по воде. Вопрос про Хмелевскую лучше :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 416
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:07. Заголовок: Re:


Понятно, критиковать легче :-)
А друг, который участвовал в подготовке заданий, как оценивает результаты игры? И ему большое спасибо! :-)

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:14. Заголовок: Re:


Я как раз сейчас с ним разговариваю по телефону и мы прсматриваем результаты и он передает привет и добавляет, что он в восторге от некоторых участников, а особенно участниц.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:16. Заголовок: Re:


Шекспир о любви писал

Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:22. Заголовок: Re:


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Шекспир о любви писал


(сварливо)А-а, понятно, понятно. Вот оказывается, кто о любви писал. Видимо, тема совершенно не раскрыта в мировой литературе.
(Доктор, это я ехидничаю любя и желчно завидуя эрудиции )

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:25. Заголовок: Re:


Следющая игра за вами. Что и Victory говорила, что у нее есть задумка. Я должен прийти в себя после этих трех недель игры. Эти подсчеты, дуалы, обиды

Спасибо: 0 
Профиль
ehwaz





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:27. Заголовок: Re:


доктор Фелл пишет:

 цитата:

Шекспир о любви писал


А сколько он писал о трупах!!!!

Доктор, я тоже любя!!! Я ж писала: я вами восхищаюсь!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ehwaz





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:27. Заголовок: Re:


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Эти подсчеты, дуалы, обиды



Ну какие могут быть обиды!!!! Доктор, мы же не всерьез!!!

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:30. Заголовок: Re:


Я знаю. Я тоже шучу. Хотя действительно хочется поломать голову над интересными вопросами.
А насчет друга, то это правда. Только что мы обсуждали игру по телефону и я написал в сообщении его слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:30. Заголовок: Re:


Подсчеты - это да, жуть страшная. Дуалы - Ха! Ха! Так потому мы и любим этот жанр, что при одной схеме реализаций может быть множество! Обиды... Ну, доктор, все ж живые люди. Не сердитесь. Луна, опять же в такой фазе... Весна, авитаминоз...
Неужели три недели игра шла?! Как быстро время пролетело!!!
(Интересно, что Victory готовит)

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:31. Заголовок: Re:


Старушка пишет:

 цитата:
(Интересно, что Victory готовит)


Это и меня волнует. Может сейчас подключится и скажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Панда



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 12.01.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 18:37. Заголовок: Re:


Доктор! Большое спасибо за игру!
А форум все-таки глючит, вчера никакие сообщения не проходили, отключался.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 18:43. Заголовок: Re:


Панда пишет:

 цитата:
А форум все-таки глючит, вчера никакие сообщения не проходили, отключался


Жалко если не прошли какие то сообщения. Но вы то можете видеть или все я получил. Проверьте, может сейчас зная ответы, были ли у вас правильные ответы. Чисто для очистки совести.

Спасибо: 0 
Профиль
Панда



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 12.01.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 18:53. Заголовок: Re:


С ответами все верно, это я пытался включится в обсуждение.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 19.05.05
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 18:59. Заголовок: Re:


Ну и что скажем. Какие вопросы удачные, какие нет, на какие можно было ответить. Какие общие впечетления.
Это все пригодится для следующей игры.
Кстати, возник у Старушки вопрос. Панда это женщина или мужчина. Тоже детективная загадка.


Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 19:09. Заголовок: Re:


Вообще-то я была уверена, что мужчина :-) Я и обращалась всегда "уважаемый Панда", и меня не поправляли :-)
Доктор смутил при публиковании ответов :-)
(Уважаемый Панда, простите за неделикатность, я в свое время тоже через это прошла - мой пол тоже не могли определить)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет