Отправлено: 31.07.08 23:01. Заголовок: Хит-парад лучших детективов (топ-10)

Рискнул открыть такую тему. Идея - каждый форумчанин (если он того желает) пишет десятку любимых детективов. В десятке может быть несколько книг одного автора. По ходу "голосования" каждый может высказать свое несогласие и/или согласие (если таковое имеется) с предпочтениями других голосующих.
Также приветствуется комментарии, за что выбранные книги удостоились чести быть названными лучшими.
Когда все желающие выскажут свое мнение можно будет подбить итоги.

ЗЫ Тему "Пять книг на полке" я видел, но:
1. У нас не 5-ка, а 10-ка
2. Тема была открыта 3 года назад.

 Отправлено: 08.06.09 20:44. Заголовок: Мой критерий. Класси..

Мой критерий. Классические - те, что написаны с соблюдением правил "золотого века" (основной упор на интеллектуальное расследование, без элементов боевика), не обязательно известными авторами, до 1960-х годов. То, что позже - только хорошо известные мне писатели.

 Отправлено: 08.06.09 20:57. Заголовок: Не могу согласится. ..

Не могу согласится. Уж очень много "классических детективов золотого века" написаны с нарушениями правил. В то же время много современных детективов написаны именно в классическом стиле, с соблюдением всех правил.

Могу спокойно посоветовать туже Мэри Лондон, Уолтер Саттертуэйт, Кристофер Фаулер, Пол Доуэрти, Гилберт Адэр, Филип Гуден. Я могу продолжить. Да. Чуть не забыл. Поль Альтер.

 Отправлено: 08.06.09 21:03. Заголовок: Имею в виду именно о..

Имею в виду именно основной упор на интеллектуальное расследование, а не на правила Нокса или Ван Дайна, они слишком жёсткие. А более старые книги (разумеется, качественных авторов, часто проверяю mydetectiveworld.ru), они имеют очарование ушедшего времени...

 Отправлено: 08.06.09 21:25. Заголовок: Я то же не большой п..

Я то же не большой поклонник современного детектива стиля "руки отдельно, ноги отдельно и голова в придачу, попозже в посылке". Такого в перечисленных мною авторах нет.

 Отправлено: 08.06.09 21:28. Заголовок: А хвост особой банде..

А хвост особой бандеролью... :))

 Отправлено: 09.06.09 20:51. Заголовок: Чтобы прервать этот ..

Чтобы прервать этот грандиозный оффтоп, пишу свою десятку. Пишу с номерами, но эти цифры будут обозначать именно порядковые номера для перечисления, а не места в моем хит-параде.
Пишу только лассические детективы "старых" времен (без современных авторов). У каждого автора выделю по одному роману или рассказу (исключение составит ДДК - у него напишу три романа: самый изощренный, самый захватывающий и имеющий самый оригинальный способ убийства) Итак,

1. Джон Диксон Карр - "Окно Иуды", "Тень убийства", "Дело о постоянных самоубийствах"
2. Агата Кристи - "Десять негритят"
3. Эллери Квин - "Дверь в мансарду"
4. Гилберт Кейт Честертон - "Тайна сада" (рассказ)
5. Энтони Джилберт - "Не входи в эту дверь"
6. Артур Конан Дойл - "Долина ужаса"
7. Морис Леблан - "Солнечные зайчики" (рассказ)
8. Себастьен Жапризо - "Купе смертников"
9. Роберт ван Гулик - "Монастырь с привидениями"
10. Жак Фатрелл - "Загадка тринадцатой камеры" (рассказ)

 Отправлено: 09.06.09 21:34. Заголовок: А комментировать мож..

А комментировать можно? Поучится еще один гигантский оффтоп. С участием администратора это можно.

 Отправлено: 09.06.09 21:47. Заголовок: В моем представлении..

В моем представлении классический детектив это - "Правила" (не по букве, а по духу). Плюс моральное ограничение - в классическом стиле не годятся чрезмерное насилие, секс, ненормативная лексика и т.д. Ну и основной упор должен быть на расследовании, без побочных линий. (конечно в детективе долженбытьне только сюжет,но все остальное не должно заглушать расследование)

 Отправлено: 09.06.09 22:39. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

А комментировать можно? Поучится еще один гигантский оффтоп. С участием администратора это можно.

Куда ж деваться? С учетом администратора-то. :)
А что в моем списке так тебя заинтересовало? :)

 Отправлено: 09.06.09 22:55. Заголовок: А мне "Долина уж..

А мне "Долина ужаса" не особо понравилась. Детектив вроде бы есть, и загадка есть, но Мориарти ни к чему приплетён, и половину книги занимает рассказ о предшествующих похождениях героев (не Холмса) в Америке.

 Отправлено: 09.06.09 23:37. Заголовок: Ферзь пишет: исключ..

Ферзь пишет:

цитата:

исключение составит ДДК - у него напишу три романа: самый изощренный, самый захватывающий и имеющий самый оригинальный способ убийства

Ферзь пишет:

цитата:

1. Джон Диксон Карр - "Окно Иуды", "Тень убийства", "Дело о постоянных самоубийствах"

Если я правильно подчеркнул, то скажем так, немного удивлен.

Ферзь пишет:

цитата:

8. Себастьен Жапризо - "Купе смертников"

По моему у него есть более удачные вещи, та же "Ловушка для Золушки".

 Отправлено: 10.06.09 18:18. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Если я правильно подчеркнул, то скажем так, немного удивлен.

Подчеркнул правильно.
"Тень убийства" - вообще, наверное, мой любимый роман. Читал, практически не отрываясь. Развязка шикарна. Но главное - как все это выписано, какя атмосфера (почти нуарная)!
И вообще, очень жаль, что романов про Банколена так мало.

доктор Фелл пишет:

цитата:

По моему у него есть более удачные вещи, та же "Ловушка для Золушки".

И "Ловушка для золушки", и "Дама в автомобиле..." вообще не понравились.

 Отправлено: 10.06.09 18:19. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

А мне "Долина ужаса" не особо понравилась. Детектив вроде бы есть, и загадка есть, но Мориарти ни к чему приплетён, и половину книги занимает рассказ о предшествующих похождениях героев (не Холмса) в Америке.

Зато хоть худо-бедно неожиданная развязка. Даже две. :)

 Отправлено: 10.06.09 18:23. Заголовок: Ферзь пишет: И "..

Ферзь пишет:

цитата:

И "Ловушка для золушки", и "Дама в автомобиле..." вообще не понравились.

О вкусах, конечно не спорят, но......

 Отправлено: 10.06.09 18:37. Заголовок: "Ловушка для Зол..

"Ловушка для Золушки" - самый неправдоподобный из всех существующих детективов, ИМХО.

 Отправлено: 10.06.09 18:44. Заголовок: Не совсем согласен. ..

Не совсем согласен. Сколько вам на вскидку написать неправдоподобных, но тем не менее, отличных детективов? Мы уже как то говорили об определенных "правилах игры" при написании детективной беллетристики. Что детектив это та же сказка, только для взрослых.
Для детей есть свои сказки. Например отличный триллер "Красная шапочка" или "Колобок"))))

Но правила те же самые.

 Отправлено: 10.06.09 18:49. Заголовок: Лично мне не кажется..

Лично мне не кажется, что детектив это сказка - скорее "игра с читателем", как мудро выразился, насколько я помню, Карр. И Игра должна быть, конечно, честной, но и правдоподобной, поскольку в каждой игре должно быть что-то от реальности. И детектив не должен быть абсолютно игровым и неправдоподобным, чтобы такие события не могли произойти в жизни. А "Ловушка для Золушки", на мой взгляд, невозможна в жтизни по психологическим причинам.

Напишите неправдоподобные прекрасные детективы, пожалуйста! Моя версия - "Смерть на Ниле", "Три гроба", "Убийство на улице Морг".

А лучше напишите их сами ;)

 Отправлено: 10.06.09 19:00. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Лично мне не кажется, что детектив это сказка - скорее "игра с читателем", как мудро выразился, насколько я помню, Карр.

Он писал так:

цитата:

Искусство убийства то же самое, что искусство фокусника. А искусство фокусника заключается не "в ловкости рук", а в направлении вашего внимания на другой предмет. Иллюзионист заставляет вас следить за своей рукой, в то время как другой, которую вы не замечаете, хотя она и находится на виду, он и производит свой фокус. Этот же принцип я применил к преступлению"

Практически все детективы "золотого века" не правдоподобны. Но опять же - это "правила игры" - игры с читателем. История описанная в "Ловушке для Золушки" возможна, насколько возможны и другие детективы того времени.

Я напишу список. Навскидку. Но позже. Просто иду "бороться с пьянством, уничтожая алкогольные запасы". ))) На свадьбу. Когда приду, на "свободную и ясную голову" составлю список.

 Отправлено: 16.06.09 16:28. Заголовок: Последнее дело Трент..

Последнее дело Трента, при всей красоте и занимательности загадки и всей книги, совершенно не правдоподобно психологически.

 Отправлено: 17.06.09 15:40. Заголовок: Из первых двух автор..

Из первых двух авторов, в принципе, можно было и всю десятку составить, если бы речь шла только о произведениях... :)
1. Д.Д.Карр "Три гроба", ""Ловушка для простака", "Ведьмино логово"
2. Э.Квин "Тайна больничных туфель", "Тайна египетского креста", "Происхождение зла"
Здесь дважды упоминалась "Дверь в мансарду". По иронии судьбы, мне этот роман кажется одним из самых неудачных в творчестве Э.К. :)
3. А.Кристи "Восточный экспресс", "10 негритят"
"Смерть на Ниле" - один из немногих романов Кристи, которые я до сих пор не прочитал :) Похоже, будет чем заняться на ближайших выходных... :)
4. Буало-Нарсежак "Порча", "Врата моря"
5. У. Айриш "Невеста была в черном", "Встречи во мраке"
6. Г. Нюгордсхауг "Горький мед", "Гренландская кукла"
7. Сан-Антонио "Стандинг", "Сан-А в гостях у Маков", Ф. Дар "Человек с улицы"
8. М.Миллар "Загнанный зверь"
9. Д.Х. Чейз "Он свое получит", "Как крошится печенье"
10. Д. Уэстлейк "Восковое яблоко", "Горячий изумруд", Р.Старк - что-нибудь из серии про Паркера, например, "Сражение"...