Отправлено: 31.07.08 23:01. Заголовок: Хит-парад лучших детективов (топ-10)

Рискнул открыть такую тему. Идея - каждый форумчанин (если он того желает) пишет десятку любимых детективов. В десятке может быть несколько книг одного автора. По ходу "голосования" каждый может высказать свое несогласие и/или согласие (если таковое имеется) с предпочтениями других голосующих.
Также приветствуется комментарии, за что выбранные книги удостоились чести быть названными лучшими.
Когда все желающие выскажут свое мнение можно будет подбить итоги.

ЗЫ Тему "Пять книг на полке" я видел, но:
1. У нас не 5-ка, а 10-ка
2. Тема была открыта 3 года назад.

 Отправлено: 01.08.08 10:17. Заголовок: Для начала пару книг..

Для начала пару книг "королевы детектива" - одну с нарушением правил, другую с соблюдением

1. А.Кристи - Убийство Роджера Экройда
2. А.Кристи - Смерть на Ниле

Далее, что нибудь Стаута (любимый писатель)

3. Р.Стаут - Окончательное решение (очень субъективная оценка - просто это первый детектив Стаута, который я прочитал)

Что нибудь в жанре "невозможного преступления"

4. ДДК - Три гроба (читал очень давно, но до сих пор хорошо помню)

5 и 6. пару романов э,Квина - один из раннего периода творчества, другой - из позднего.

7. Э.Беркли "Дело об отравленных шоколадках" - за оригинальность

8. Детектив-клуб "Последнее плавание адмирала" - тоже за оригинальность

9. Г.Леру - "Тайна желтой комнаты" - разбавим анло-американский детектив французским

10.

 Отправлено: 10.08.08 16:32. Заголовок: 50 величайших авторо..

50 величайших авторов по версии "Таймс"
http://www.timesonline.co.uk/tol/global/article3773630.ece

№ 16 - ДДК

 Отправлено: 09.03.09 20:17. Заголовок: Мой список недооценн..

Мой список недооценных издательствами авторов
(список А - современные, список В - не очень):

список А

1. Thomas H. Cook
2. Frances Fyfield
3. Deborah Crombie
4. Reginald Hill
5. Laura Lippman
6. Peter Lovesay
7. Michael Dibdin
8. R. D. Wingfield
9. Tony Hillerman
10. Barbara Vine

список В

1. Michael Innes
2. Ronald Knox
3. Gladys Mitchell
4. Hillary Waugh
5. Philipp MacDonald
6. H. C. Bailey
7. Sara Woods
8. Helen McCloy
9. Phoebe Atwood Taylor
10. Emma Lathen

 Отправлено: 09.03.09 20:39. Заголовок: А пишет: 50 величай..

А пишет:

цитата:

50 величайших авторов по версии "Таймс"

16. John Dickson Carr

King of the “locked room mystery” Вот это мне нравится.


1. Джон Диксон Карр "Проклятие бронзовой лампы"
2. Агата Кристи " Десять негритят"
3. Эллери Квин "Тайна больничных туфель" - первое мое знакомство с их творчеством.
4. Буало - Нарсежак "Та, которой не стало"
5. У. Айриш "Окно во двор"
6. Э. Беркли "Делооб отравленных шоколадках"
7. С Жапризо. "Дама в очках и с ружьем в автомобиле"

И добавлю пару современных.
8. Брижит Обер "Четыре сына доктора Матча"
9. Серж Брюссоло "Дочь ночи"
10. Джефри Дивер - Из серии о Л. Райме.

Ограничен десяткой. За пределами списка отсались М. Коннели, Х. Кобен и др.

 Отправлено: 10.03.09 00:11. Заголовок: Безумно трудно отобр..

Безумно трудно отобрать десятку лучших.
Только у Кристи не менее 10 шедевров, достойных каждого места в десятке.
Все эти книги читал давно, но впечатления помню:

1.Артур Конан Дойл "Собака Баскервилей"
Первый идеально написанный детектив

2.Агата Кристи "Убийство Роджера Экройда"
Без коментариев. Просто гениально.

3.Алистер Маклин "Страх - это ключ"
Маклина вообще недооценили в детективной литературе.

4.Дик Фрэнсис "Последний барьер" (For Kicks)
За легкость чтения.

5.Джон Д. Карр "Три гроба"
Лучший роман из когда-либо написанных.

6.Дональд Уэстлейк "Горячий камушек"
За юмор.

7.Буало-Нарсежак "Волчицы"
За необычный подход к сюжету.

8.Колин Декстер "Путь сквозь лес"
Классический, отлично написанный детектив. Жаль, что Декстера у нас издали только 4 романа.

9.Реджинальд Хилл "Кости и безмолвие"
Аналогично. И тоже издано только 4 романа.

10.Элизабет Джордж "Великое избавление"
За эпичность.

 Отправлено: 10.03.09 09:40. Заголовок: Декстер и Хилл

У Декстера перевели 5 романов.

Не в курсе, "Интриганка" и "Процесс познания" -
это про Дила (Далзиела) и Паско ?

 Отправлено: 10.03.09 11:34. Заголовок: 1. Кристи "Занав..

1. Кристи "Занавес"
2. Карр "Табакерка императора"
3. Квин "Дверь в мансарду"
4. Беркли "Отравленные шоколадки"
5. Буало -Нарсежак "Белая горячка" (он же "В холодном поту", "Головокружение")
6. Фрэнсис "Фаворит"
7. Кобен "Не говори никому"
8. Хигасино "Жертва подозреваемого Х"
9. Форсайт "День Шакала"
10. Маргарет Миллар "Зверь" и т. д. и т. п.

"За бортом" остались еще много хитов. Все таки трудность в выборе лучших детективов еще раз доказывает насколько субъективны наши хиты и насколько "разнообразен и обширен продукция детективистов", как сказал С. Моэм. А насчет авторов - классиков кажется большинство мнений сходятся.

 Отправлено: 10.03.09 20:35. Заголовок: А пишет: У Декстера..

А пишет:

цитата:

У Декстера перевели 5 романов.

У Декстера я читал: "Безмолвный мир Николаса Куинна", "Загадка третьей мили", "Драгоценность, которая была нашей" и "Путь сквозь лес".
Какой же пятый роман?
А "Интриганка" и "Процесс познания" - первые романы про Дэлзиела.

 Отправлено: 08.06.09 19:35. Заголовок: Из того, что читал. ..

Из того, что читал.

1. Эдгар По. "Убийство на улице Морг" (хоть и неправдоподобно).

2. У. Коллинз. "Лунный камень" (хоть и без убийства).

3. Ч. Диккенс. "Тайна Эдвина Друда" (незакончен, с версией Дж. Каминга Уолтерса).

4. А. К. Дойл. "Серебряный" (уж очень славная разгадка).

5. Г. К. Честертон. "Небесная стрела" (по разгадке, имхо, лучший из рассказов, хотя есть ещё несколько шедевров).

6. А. Кристи. "Убийство Роджера Экройда" (пример, как надо писать).

7. А. Кристи. "Смерть на Ниле" (шедевр).

8. А. Кристи. "Десять негритят" (тоже шедевр).

9. Э. Беркли. "Дело об отравленных шоколадках" (интересная задумка).

10. Ч. Сноу. "Смерть под парусом" (прекрасный психологический детектив).

Американцев не слишком люблю.

 Отправлено: 08.06.09 19:50. Заголовок: Три романа Кристи и ..

Три романа Кристи и не одного ДДК и Квина. Застрелился))))

Хотя.
Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Американцев не слишком люблю.

 Отправлено: 08.06.09 20:00. Заголовок: Под американцами под..

Под американцами подразумеваю Стаута и Гарднера, которые мне не нравятся.

Квин мне импонирует больше, он более европейский, но то, что читал (я его читал не так много, как Кристи, Честертона, Дойла, у которых я изучил всё, что переведено), понравилось средне. У Карра, из того, что я читал, что-то мне совершенно не понравилось, что-то понравилось, но не настолько, чтобы в десятку. А Кристи, разные отравления и деревенских чудаков я обожаю, так же как и рассказы про Патера Брауна (сперва я хотел включить в 10 только их :) ).

 Отправлено: 08.06.09 20:01. Заголовок: И, уважаемый доктор ..

И, уважаемый доктор Фелл, не стреляйтесь... Без лексикографа Гидеона никто не изучит английские питейные обычаи и форум пропадёт... И потом, умел ли доктор стрелять из пистолета?

 Отправлено: 08.06.09 20:07. Заголовок: Насчет Фелла не знаю..

Насчет Фелла не знаю. Но в одном из произведений, не помню названия, Мерривейл чуть не убил ударом кулака. Во как!))))

 Отправлено: 08.06.09 20:09. Заголовок: Ну, это же Мерривейл..

Ну, это же Мерривейл! Он же не учёный... А доктор Фелл мало занимался хотя бы лечебной физкультурой, вы своё описание прочтите... :) Впрочем, как и я :)

А сэр Генри молодец!

 Отправлено: 08.06.09 20:16. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

вы своё описание прочтите... :)

Читал. На форуме есть несколько, которые видели меня в "реале". Я имею виду фотографии или скайп. Полная противоположность доктору Феллу. ))))) Так что описание не поможет.

 Отправлено: 08.06.09 20:19. Заголовок: А если по делу, то с..

А если по делу, то скажем так.
Надо все таки определиться по категориям. Лучшие классические детективы. Лучшие современные детективы. И так далее. Нельзя, по моему сравнивать детективы золотого века, викторианские или же современные.

 Отправлено: 08.06.09 20:20. Заголовок: Я имею в виду описан..

Я имею в виду описание герра лексикографа доктора Гидеона Фелла, человека-горы и любителя пива... :) Я не Вас имею в виду, Вы только духовный наследник, как и я ... :)

 Отправлено: 08.06.09 20:28. Заголовок: Я те же просто шутя...

Я те же просто шутя. Хотя пиво. Тут у меня с героем моего ника много общего)))

 Отправлено: 08.06.09 20:38. Заголовок: Определиться надо.....

Определиться надо... Я, например, современные детективы не читаю, а только классические. Золотой век лучше всего, 1940-е - 1970-е тоже неплохо, среди викторианских есть хорошие и увлекательные книги - но нет так много, как позднее. И мне больше нравится английский детектив. Думаю, стоит разграничить английский и французский, к примеру, они имеют много различий.

 Отправлено: 08.06.09 20:42. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Я, например, современные детективы не читаю, а только классические.

Интересное утверждение. Что такое современный и что такое классический? Мэри Лондан. Современная писательница которая пишет чисто классические детективы - стилизация под "золотой век детектива". Стиль, язык и герои.

 Отправлено: 08.06.09 20:44. Заголовок: Мой критерий. Класси..

Мой критерий. Классические - те, что написаны с соблюдением правил "золотого века" (основной упор на интеллектуальное расследование, без элементов боевика), не обязательно известными авторами, до 1960-х годов. То, что позже - только хорошо известные мне писатели.

 Отправлено: 08.06.09 20:57. Заголовок: Не могу согласится. ..

Не могу согласится. Уж очень много "классических детективов золотого века" написаны с нарушениями правил. В то же время много современных детективов написаны именно в классическом стиле, с соблюдением всех правил.

Могу спокойно посоветовать туже Мэри Лондон, Уолтер Саттертуэйт, Кристофер Фаулер, Пол Доуэрти, Гилберт Адэр, Филип Гуден. Я могу продолжить. Да. Чуть не забыл. Поль Альтер.

 Отправлено: 08.06.09 21:03. Заголовок: Имею в виду именно о..

Имею в виду именно основной упор на интеллектуальное расследование, а не на правила Нокса или Ван Дайна, они слишком жёсткие. А более старые книги (разумеется, качественных авторов, часто проверяю mydetectiveworld.ru), они имеют очарование ушедшего времени...

 Отправлено: 08.06.09 21:25. Заголовок: Я то же не большой п..

Я то же не большой поклонник современного детектива стиля "руки отдельно, ноги отдельно и голова в придачу, попозже в посылке". Такого в перечисленных мною авторах нет.

 Отправлено: 08.06.09 21:28. Заголовок: А хвост особой банде..

А хвост особой бандеролью... :))

 Отправлено: 09.06.09 20:51. Заголовок: Чтобы прервать этот ..

Чтобы прервать этот грандиозный оффтоп, пишу свою десятку. Пишу с номерами, но эти цифры будут обозначать именно порядковые номера для перечисления, а не места в моем хит-параде.
Пишу только лассические детективы "старых" времен (без современных авторов). У каждого автора выделю по одному роману или рассказу (исключение составит ДДК - у него напишу три романа: самый изощренный, самый захватывающий и имеющий самый оригинальный способ убийства) Итак,

1. Джон Диксон Карр - "Окно Иуды", "Тень убийства", "Дело о постоянных самоубийствах"
2. Агата Кристи - "Десять негритят"
3. Эллери Квин - "Дверь в мансарду"
4. Гилберт Кейт Честертон - "Тайна сада" (рассказ)
5. Энтони Джилберт - "Не входи в эту дверь"
6. Артур Конан Дойл - "Долина ужаса"
7. Морис Леблан - "Солнечные зайчики" (рассказ)
8. Себастьен Жапризо - "Купе смертников"
9. Роберт ван Гулик - "Монастырь с привидениями"
10. Жак Фатрелл - "Загадка тринадцатой камеры" (рассказ)

 Отправлено: 09.06.09 21:34. Заголовок: А комментировать мож..

А комментировать можно? Поучится еще один гигантский оффтоп. С участием администратора это можно.

 Отправлено: 09.06.09 21:47. Заголовок: В моем представлении..

В моем представлении классический детектив это - "Правила" (не по букве, а по духу). Плюс моральное ограничение - в классическом стиле не годятся чрезмерное насилие, секс, ненормативная лексика и т.д. Ну и основной упор должен быть на расследовании, без побочных линий. (конечно в детективе долженбытьне только сюжет,но все остальное не должно заглушать расследование)

 Отправлено: 09.06.09 22:39. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

А комментировать можно? Поучится еще один гигантский оффтоп. С участием администратора это можно.

Куда ж деваться? С учетом администратора-то. :)
А что в моем списке так тебя заинтересовало? :)

 Отправлено: 09.06.09 22:55. Заголовок: А мне "Долина уж..

А мне "Долина ужаса" не особо понравилась. Детектив вроде бы есть, и загадка есть, но Мориарти ни к чему приплетён, и половину книги занимает рассказ о предшествующих похождениях героев (не Холмса) в Америке.

 Отправлено: 09.06.09 23:37. Заголовок: Ферзь пишет: исключ..

Ферзь пишет:

цитата:

исключение составит ДДК - у него напишу три романа: самый изощренный, самый захватывающий и имеющий самый оригинальный способ убийства

Ферзь пишет:

цитата:

1. Джон Диксон Карр - "Окно Иуды", "Тень убийства", "Дело о постоянных самоубийствах"

Если я правильно подчеркнул, то скажем так, немного удивлен.

Ферзь пишет:

цитата:

8. Себастьен Жапризо - "Купе смертников"

По моему у него есть более удачные вещи, та же "Ловушка для Золушки".

 Отправлено: 10.06.09 18:18. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Если я правильно подчеркнул, то скажем так, немного удивлен.

Подчеркнул правильно.
"Тень убийства" - вообще, наверное, мой любимый роман. Читал, практически не отрываясь. Развязка шикарна. Но главное - как все это выписано, какя атмосфера (почти нуарная)!
И вообще, очень жаль, что романов про Банколена так мало.

доктор Фелл пишет:

цитата:

По моему у него есть более удачные вещи, та же "Ловушка для Золушки".

И "Ловушка для золушки", и "Дама в автомобиле..." вообще не понравились.

 Отправлено: 10.06.09 18:19. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

А мне "Долина ужаса" не особо понравилась. Детектив вроде бы есть, и загадка есть, но Мориарти ни к чему приплетён, и половину книги занимает рассказ о предшествующих похождениях героев (не Холмса) в Америке.

Зато хоть худо-бедно неожиданная развязка. Даже две. :)

 Отправлено: 10.06.09 18:23. Заголовок: Ферзь пишет: И "..

Ферзь пишет:

цитата:

И "Ловушка для золушки", и "Дама в автомобиле..." вообще не понравились.

О вкусах, конечно не спорят, но......

 Отправлено: 10.06.09 18:37. Заголовок: "Ловушка для Зол..

"Ловушка для Золушки" - самый неправдоподобный из всех существующих детективов, ИМХО.

 Отправлено: 10.06.09 18:44. Заголовок: Не совсем согласен. ..

Не совсем согласен. Сколько вам на вскидку написать неправдоподобных, но тем не менее, отличных детективов? Мы уже как то говорили об определенных "правилах игры" при написании детективной беллетристики. Что детектив это та же сказка, только для взрослых.
Для детей есть свои сказки. Например отличный триллер "Красная шапочка" или "Колобок"))))

Но правила те же самые.

 Отправлено: 10.06.09 18:49. Заголовок: Лично мне не кажется..

Лично мне не кажется, что детектив это сказка - скорее "игра с читателем", как мудро выразился, насколько я помню, Карр. И Игра должна быть, конечно, честной, но и правдоподобной, поскольку в каждой игре должно быть что-то от реальности. И детектив не должен быть абсолютно игровым и неправдоподобным, чтобы такие события не могли произойти в жизни. А "Ловушка для Золушки", на мой взгляд, невозможна в жтизни по психологическим причинам.

Напишите неправдоподобные прекрасные детективы, пожалуйста! Моя версия - "Смерть на Ниле", "Три гроба", "Убийство на улице Морг".

А лучше напишите их сами ;)

 Отправлено: 10.06.09 19:00. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Лично мне не кажется, что детектив это сказка - скорее "игра с читателем", как мудро выразился, насколько я помню, Карр.

Он писал так:

цитата:

Искусство убийства то же самое, что искусство фокусника. А искусство фокусника заключается не "в ловкости рук", а в направлении вашего внимания на другой предмет. Иллюзионист заставляет вас следить за своей рукой, в то время как другой, которую вы не замечаете, хотя она и находится на виду, он и производит свой фокус. Этот же принцип я применил к преступлению"

Практически все детективы "золотого века" не правдоподобны. Но опять же - это "правила игры" - игры с читателем. История описанная в "Ловушке для Золушки" возможна, насколько возможны и другие детективы того времени.

Я напишу список. Навскидку. Но позже. Просто иду "бороться с пьянством, уничтожая алкогольные запасы". ))) На свадьбу. Когда приду, на "свободную и ясную голову" составлю список.

 Отправлено: 16.06.09 16:28. Заголовок: Последнее дело Трент..

Последнее дело Трента, при всей красоте и занимательности загадки и всей книги, совершенно не правдоподобно психологически.

 Отправлено: 17.06.09 15:40. Заголовок: Из первых двух автор..

Из первых двух авторов, в принципе, можно было и всю десятку составить, если бы речь шла только о произведениях... :)
1. Д.Д.Карр "Три гроба", ""Ловушка для простака", "Ведьмино логово"
2. Э.Квин "Тайна больничных туфель", "Тайна египетского креста", "Происхождение зла"
Здесь дважды упоминалась "Дверь в мансарду". По иронии судьбы, мне этот роман кажется одним из самых неудачных в творчестве Э.К. :)
3. А.Кристи "Восточный экспресс", "10 негритят"
"Смерть на Ниле" - один из немногих романов Кристи, которые я до сих пор не прочитал :) Похоже, будет чем заняться на ближайших выходных... :)
4. Буало-Нарсежак "Порча", "Врата моря"
5. У. Айриш "Невеста была в черном", "Встречи во мраке"
6. Г. Нюгордсхауг "Горький мед", "Гренландская кукла"
7. Сан-Антонио "Стандинг", "Сан-А в гостях у Маков", Ф. Дар "Человек с улицы"
8. М.Миллар "Загнанный зверь"
9. Д.Х. Чейз "Он свое получит", "Как крошится печенье"
10. Д. Уэстлейк "Восковое яблоко", "Горячий изумруд", Р.Старк - что-нибудь из серии про Паркера, например, "Сражение"...

 Отправлено: 06.09.09 22:35. Заголовок: Тема заново открыта ..