Отправлено: 08.01.06 23:50. Заголовок: Просто вопрос... и ответ. Как в "Что-где-когда"

"Здравствуйте, дорогие знатоки! Пишет Вам ученица третьего класса Маша Иванова из деревни Старые Подосиновики!"
Вы наверняка тоже встречаетесь в зарубежных детективах со всякими местными реалиями, которые не сразу понятны российскому читателю с совейским багажом знаний. Давайте делиться в этой теме всякими интересными вопросами-ответами-находками!

 Отправлено: 20.08.09 10:54. Заголовок: У меня тоже. Соверше..

У меня тоже. Совершенно согласен, Ser. Для них постраничная оплата затмевает принципы предшествеников.

 Отправлено: 20.08.09 14:37. Заголовок: Собирая материалы дл..

Собирая материалы для сравнения ghost story и детектива я для себя нашел такой ответ: появление среднего класса в викторианском обществе. Развитие науки и техники, успехи промышленности, избирательная реформа и т.п. ... Но основным я бы все же назвал принятие закона о всеобщем государственном образовании в 1870 г. и, как следствие, появление множества журналов, включая известный "Стрэнд".
В то время с особой остротой проявился конфликт между наукой и религией и возрождение ghost story и рождение детектива представляются мне двумя разными реакциями на одни и те же события.

По мнению S. Oleksiw изложенному в "A Reader's Guide to the Classic British Mystery" (1988) к среднему классу относятся: члены парламента, предприниматели, биржевые маклеры, банкиры, страховщики, юристы, доктора, преподаватели, чиновники, викарии и т. п.

 Отправлено: 20.08.09 20:07. Заголовок: Но в это время был н..

Но в это время был не только всплеск не только детективов. Так же возможно что существующая форма уже начала надоедать читателю и потребовался новый вид художественной литературы. По моему тут можно только предполагать, но точного ответа узнать нельзя.

 Отправлено: 20.08.09 20:33. Заголовок: Доктор Фелл, почему,..

Доктор Фелл, почему, по вашему, между По и Конан Дойлом никого нет? Какому читателю? Их не было, образование было сугубо частным делом, и издавались, что-нибудь вроде "Журнала Грэхэма для джентльменов". Но в 1881 в Англии было 3 400 писателей, в 1891 - 6 000, в 1901 - 11 000. Это был уже общественное дело. В викторианский период у рабочего (точнее работающего) класса впервые появилось свободное время. И последовало бурное развитие театра, мюзик холла, публичных библиотек и т. п.
А ведь У. Коллинз еще в своем эссе The Unknown Public (1958) прозорливо рассчитывал на появление этих читателей. А статья Э. Госсе The Influence of Democracy on Literature (1891) вызвала большую полемику в обществе.

В предисловии к Хейкрафту Н. Блейк написал, что "верне-средний" и "профессиональный" классы читают детективы, а "нижне-средний" и "рабочий" классы - кровавые триллеры.

 Отправлено: 20.08.09 20:52. Заголовок: Я просмотрел опять и..

Я просмотрел опять историю жанра. Причем там говориться только о детективах в жанре невозможного преступления, а не вообще о жанре. Почему же там никого нет между Э. По и Конан Дойлем. Или мы говорим только об англоязычном детективе. Хотя и там я не вижу перерыва. Есть имена, есть произведения, хотя и может не такие суперпопулярные.

 Отправлено: 21.08.09 13:35. Заголовок: Из статьи Д.Сэйерс &..

Из статьи Д.Сэйерс "Английский детективный роман".
Упомянув в статье Коллинза, Шериданк ле Фаню и Диккенса она пишет-

Все эти авторы были романистами и оченьхорошими романистами. В их книгах детективная сторона составляет важную, но не единственную часть литературных достоинств.
И, действительно, читателей, жадно проглатывающих эти повести, захватывала более атмосфера тайны и сенсации, чем интеллектуальный интерес к самостоятельному разгадыванию загадки.
Значение “правила справедливой игры” не было понято, и в течение последующих тридцати лет хлынул поток “сенсационных романов”, воспроизводивших все дурные качества первых мастеров.
Авторам этих романов было доступно лишь сырое понятие о тайне, о сенсации, о внезапной разгадке. Нагромождая тайну на тайну, сенсацию на сенсацию, предоставляя развязку игре случая или неоправданных совпадений, они низвели детективный роман на самую низкую ступень вульгарной тривиальности.
Хорошие романисты, ревниво [так в тексте] занимавшиеся в тот период религиозными, моральными и социальными проблемами, отказывались иметь что-либо общее с литературой этого сорта.
Литературные поденщики без стеснения стряпали все более густую кашу из убийств, двоебрачий, потерянных завещаний, отсутствующих наследников, краж, обманов, перевоплощений и страшных катастроф, угождая вкусам нетребовательного потребителя.

Я так понимаю что это как раз про времямежду По и АКД, так как далее она пишет про Конан Дойля

 Отправлено: 23.08.09 17:59. Заголовок: Отец и сын Квины, Ис..

Отец и сын Квины, Испектор Тамм и его дочь. У Агаты Кристи есть семейная пара детективов.
Внимание, вопрос.
Какие еще семейные пары есть в детективной литературе.

 Отправлено: 23.08.09 20:21. Заголовок: У Найо Марш часто п..

У Найо Марш часто появляется Агата Трой, жена Родерика Аллейна (главного сыщика)
У Патриции Мойзе расследуют супруги Тиббет
У Эллис Питерс кроме серии о Кадфаэле, есть другая серия - там кажется отец-полицейский с сыном.
P.S. Ширли Руссо Мерфи главные герои - кот и кошка - если бы они были людьми, была бы семейная пара... :-)
Да и у Лиллиан Браун тоже две кошки. :-)

 Отправлено: 23.08.09 20:27. Заголовок: Alex_Smith пишет: P..

Alex_Smith пишет:

цитата:

P.S. Ширли Руссо Мерфи главные герои - кот и кошка - если бы они были людьми, была бы семейная пара... :-)

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: У моего любимого пис..

У моего любимого писателя Шефера- гланые герои комиссар Тойер и его жена ( со второй книги) Б.Ильдирим, прокурорский работник

 Отправлено: 26.08.09 17:29. Заголовок: Если бы вы решили на..

Если бы вы решили написать что-нибудь новенькое о ШХ,
то каким бы требованиям должно отвечать ваше произведение ?

 Отправлено: 26.08.09 17:34. Заголовок: Я бы еще раз проштуд..

Я бы еще раз проштудировал произведения Конан Дойла и нашел бы какое нибудь упоминание о деле, о котором не было рассказов. Второй вариант - что то на стыке детектива и фантастики. Дело ШХ об убийстве в "Затерянном мире", используя персонажей этой книги. Само собой классический детектив, со стилизацией под Дойла.

 Отправлено: 26.08.09 18:41. Заголовок: Я бы написала, как Ш..

Я бы написала, как ШХ поехал что-то расследовать в Россию. И понапихала туда комической развесистой клюквы. (У КД в каком-то рассказе, в начале есть упоминание, кстати, что ШХ искал какие-то драгоценности русскому то ли князю, то ли графу)

 Отправлено: 26.08.09 19:26. Заголовок: А также расследовал ..

А также расследовал убийство генерала Трепова в Одессе (при этом генерала ранили в Петербурге) и преступление в Гродно, что в Малороссии (!) и рассказик "Пенсне в золотой оправе" не забудьте.

Так что не стоит особенно веселиться. Гле-то в интернете лежит опус "Шерлок Холмс в Пензе", там как раз такая клюква.

Что касается рассказ - я бы попытался написать просто классический рассказ без экзотики, хотя это и сложнее.

 Отправлено: 26.08.09 19:38. Заголовок: Кроме "Пенсне..

Кроме "Пенсне", насколько знаю, у ШХ было 2 «русских» дела:
1) «старой русской женщины» (из «Обряда дома Месгрейвов»);
2) «убийство Трепова» (из «Скандала в Богемии»).
В втором случае прямо говориться о поездке в Россию.

Мне кажется, что путей два:
1) по классической модели, с максимальным приближением к
"Канону", возможно с использованием других рассказов АКД и
2) что-то неожиданное, вроде пародии Агаты Кристи
"Дело исчезнувшей леди" The Case of the Missing Lady (1929).

 Отправлено: 26.08.09 20:02. Заголовок: В "Собаке Баскер..

В "Собаке Баскервилей" Холмс упоминал, что это преступление схоже с преступлением в "Гродно, что в Малороссии". В некоторых переводах стоит Годно.

The Case of the Missing Lady - славная пародия.

 Отправлено: 26.08.09 20:08. Заголовок: А А это праздный воп..

А А это праздный вопрос или..?

 Отправлено: 26.08.09 20:11. Заголовок: Праздный ... Я обнар..

Праздный ... Я обнаружил, что кто только "ШХ-фанфики" не писал, и Э. Беркли, и К. Декстер и, да-да, доктор Фелл, Джеффри Дивер
(рассказ The Wesphalian Ring (2004))

 Отправлено: 26.08.09 20:15. Заголовок: А пишет: Джеффри Ди..

А пишет:

цитата:

Джеффри Дивер (рассказ The Wesphalian Ring (2004))

И Холмс там парализован и двигает только пальчиком.))))))

Интересно было бы прочитать. *задумчиво* надо учить английский.

 Отправлено: 26.08.09 21:28. Заголовок: А пишет: Я обнаружи..

А пишет:

цитата:

Я обнаружил, что кто только "ШХ-фанфики" не писал

...и даже Борис Акунин. У него в одном произведении вместе противоборствуют Эраст Фандорин, Шерлок Холмс и Арсен Люпен. :)
Ну а уж кто кого - читайте сами. :)