On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
А
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 21:25. Заголовок: Детектив: история и теория.


В эту тему я предлагаю помещать любую интересную "теоретическую" информацию о детективе. Иногда это бывает довольно интересно ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Miss Silver





Сообщение: 139
Настроение: сносное
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 08:14. Заголовок: А пишет: Хотя ощуще..


А пишет:

 цитата:
Хотя ощущение странное, раз мумия, то должна быть готика, а влияния готики я не почувствовал.


Я не поняла, почему готика=мумия. Для меня готика - старинный замок, цепи-кандалы, призраки и т.д., на худой конец м.б. вампиры. А мумия - это экзотика, эзотерика всякая, т.е. нечто совсем более древнее, чем готика.
А пишет:

 цитата:
Но уже в «Убийстве в Месопотамии» (1936) она пересмотрела свою позицию

.
Еще в молодости этот прием Кристи вызвал непонимание, с годами - стойкое "Не верю!".

А все-таки в творчестве Кристи меньше "спущенных петель в вязании", чем у Конан-Дойля.

Спасибо: 0 
Профиль
Victory
Женщина-загадка




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 03.03.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 10:38. Заголовок: Miss Silver! По пово..


Miss Silver! По поводу "Убийства в Месопотамии" согласна на сто процентов!

Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 13:08. Заголовок: Уже позднее обратил ..


Уже позднее обратил внимание, что в основе "Тайны египетской
гробницы" и "Загадки Эндхауза" лежит один и тот же поворот
сюжета. Хотя вещи-то не очень похожи ...

Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 233
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 14:04. Заголовок: В «Википедии» есть и..


В «Википедии» есть интересная статья «готический роман» … Бегающая по Британскому музею мумия, это хоть и сверхъестественное, но довольно далеко от привидения в старом замке. Хотя опять же есть «проклятие». Не знаю …

Элементы «готики» есть у Конан-Дойла, имхо, «Тайна Клумбера» или «Хирург с Гастеровских болот». Встречаются они и в т.ч. в рассказах о ШХ:
1) «Знак четырех» - уединенный особняк,
в котором проживают два брата-отшельника;
2) «Дьяволова нога» - место действия - Корнуолл,
а там все не так как в Лондоне;
3) «Вампир в Сассексе» - собственно про вампиров;
4) «Загадка поместья Шоскомб» - весьма специфическое место действия;
5) Ну и несравненная «Собака Баскервиллей» - глухомань, одиноко стоящая усадьба, семейное проклятие, собственно собака (на эту тему есть и рассказ у Кристи) – весьма многозначительный символ, подозрительный дворецкий и т.п.
На эту тему есть статья Филиппа Шреффлера в Baker Street Journal - http://www.bakerstreetjournal.com/images/Shreffler_Weird.pdf Собака, хотя уже и норфолкская, семейное проклятие, заброшенный карьер, выработанный еще до прихода римлян … - все это есть в рассказе «Бессмертный Ламбет» в сборнике Чарльза Шеффилда «Неподражаемый доктор Дарвин» (Miss Silver, это, имхо, еще одна мистификация), о том, что могло бы быть если ШХ был бы медиком …

Многие исследователи числят «готику» в предшественниках детектива. А вот это вряд ли, в детективе есть место невозможному, но не сверхъестественному …


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Silver





Сообщение: 140
Настроение: сносное
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 19:45. Заголовок: мистификация в литературе про Ш.Х.


А пишет:

 цитата:
(Miss Silver, это, имхо, еще одна мистификация),


Думаю, не один десяток произведений о Ш.Х. разных авторов - так или иначе мистификация (например, "Ученица Холмса" и т.д.). Вот вам один из пунктов классификации мистификации в детективной литературе - мистификация по Ш.Х. Отдельно - Ниро Вульф, книги после Р. Стаута. А Джеймс Бонд - продолжения после Я. Флемминга?

Спасибо: 0 
Профиль
minor
постоянный участник




Сообщение: 67
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 01:51. Заголовок: Благодаря А я понял,..


Благодаря А я понял, что прочитал не все рассказы Конан-Дойла о ШХ.
А элементы готики в детективе - это интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Silver





Сообщение: 141
Настроение: сносное
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:56. Заголовок: о сверхъестественном


А пишет:

 цитата:
А вот это вряд ли, в детективе есть место невозможному, но не сверхъестественному …


В книгах о судье Ди Роберта ван Гулика есть элементы сверхъестественного. Судья даже однажды спасен от гибели призраком. Но в целом, расследование, улики, объяснение мотивов преступления и разоблачение преступников - без мистики.
Мистика, магия и детектив - Лео Перуц, Рэндал Гаррет (Лорд Дарси), Серж Брюссало и др. Сюда же можно отнести авторов направления - детективная фантастика (например, авторов альманаха «Ночь, которая умирает»).
Вопрос в дозе сверхъестественного (фантастического) и его влияния на ход расследования.


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Silver





Сообщение: 142
Настроение: сносное
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 14:13. Заголовок: А пишет: Мало пишут..


А пишет:

 цитата:
Мало пишут и "кози"-детективов.


Просто Вы не умеете их искать.
Наши издательства часто позиционируют их как "иронический детектив" или остросюжетный любовный роман. Например, авторы, которые были опубликованы изд-вом "Фантом Пресс" в сериях "Мышьяк и кружево" и "Белая ворона" - пишут именно "кози"-детективы.

Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 18:09. Заголовок: Я помню эту "фан..


Я помню эту "фантомовскую" серию, тогда я впервые
познакомился с Кеннел и Питерс. Но пишут все же, имхо,
мало, а эти авторы уже "вчерашний" день ...

Статья про прообраз «Собаки Баскервиллей»
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_dog_(ghost)
- староанглийская страшилка вообщем …
Дартмур в свое время привлекал и Агату Кристи и
Эдена Филлипотса.

Перечитал «Коттедж «Соловей» (1934) Кристи. Все же она -
Королева, в небольшой рассказик «влезли» и Буало с
Нерсежаком и малоизвестный нам Френсис Айлс (1932 !!!).


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Silver





Сообщение: 143
Настроение: сносное
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 02:29. Заголовок: А пишет: а эти авто..


А пишет:

 цитата:
а эти авторы уже "вчерашний" день ...


Ну, если Дороти Кэннелл Withering Heights (2007), Goodbye, Ms. Chips (2008) - вчерашний день, : то...
Мне кажется, что, наоборот, наблюдается ностальгия по "славным добрым временам". Вот и пишут американские авторы про тихие английские городки.


Спасибо: 0 
Профиль
ehwaz





Сообщение: 965
Настроение: уже лучше
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 09:25. Заголовок: Не могу не похвастат..


Не могу не похвастаться: я. наконец. получила книгу Adey, Robert, "Locked Room Murders and other impossible crimes". Изучаю и радуюсь.

И не могу не вспомнить, что в 1990 году в издательстве "Радуга" вышел сборник статей "Как сделать детектив" с послесловием Г.Анджапаридзе, составитель А.Строева. Тоже весьма поучительное и полезное издание. Тираж указан 50 000 экз. - большой!

Спасибо: 0 
Профиль
minor
постоянный участник




Сообщение: 70
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 12:38. Заголовок: ehwaz пишет: Не мог..


ehwaz пишет:

 цитата:
Не могу не похвастаться: я. наконец. получила книгу Adey, Robert, "Locked Room Murders and other impossible crimes". Изучаю и радуюсь.


ehwaz, а в электронном виде сие чудо существует, не в курсе? Я не нахожу

Спасибо: 0 
Профиль
ehwaz





Сообщение: 966
Настроение: уже лучше
Зарегистрирован: 26.10.06
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 19:32. Заголовок: minor Не существует..


minor
Не существует. Это было бы слишком просто. В Амазоне "чудо" стоит 140 баксов. а мне повезло найти за 80 вместе с доставкой. :)

Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 237
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 20:33. Заголовок: Когда я готовил спис..


Когда я готовил список номинантов на «Кинжал» и «Эдгара По»
за последние 10 лет, то с удивлением обнаружил среди номинантов
2005 г. In Matto’s Realm Фридриха Глаузера.
Странным мне показалось то, что детективы Глаузера стали
переводиться на английский язык лишь три года назад. А писатель-то
он более чем нестандартный …

Фридрих Глаузер (1896—1938) всегда считался «в высшей степени нешвейцарским» писателем 1). Его творчество включает в себя роман
об Иностранном легионе «Гуррама», ряд эссе и рассказов и несколько
детективных романов. Так что пять детективов о вахмистре Якобе
Штудере составили более чем значительную часть его творчества.
1935 Wachtmeister Studer «Вахмистр Штудер» (дата перевода - 1992) Thumbprint;
1935 Die Fieberkurve Fever;
1936 Matto regiert «Власть безумия» (1989) In Matto’s Realm;
1937 Krock und Co. «Крок и компания» (1989) The Spoke;
1938 Der Chinese The Chinaman (английские названия лишь предположительно).
Немногие авторов детективов удостаиваются отдельных монографий.
Но его детективам посвящены работы A. Jockers Die Kriminalromane Friedrich Glauser, Munchen, 1994 и P. Bühler Die Leiche in der Bibliothek: Friedrich Glauser
und der Detektiv-Roman, Heidelberg, 2002. Имхо, Глаузер встал в один ряд с Жоржем Сименоном и Грэмом Грином, ни больше, ни меньше.
Он стал первым швейцарским автором детективов (его именем названа национальная премия). Глаузер сразу же отказался от модели традиционного детектива. Он считал, что «куда важнее знать, почему произошло
[преступление], каковы его социальные, психологические или политические мотивы, кто стоит за непосредственным исполнителем …» 2) 3).
Глаузер считал, что необходимо «заставить [читателя] даже с помощью наших
(т.е. авторских) очень скромных сил и средств задуматься – вот что должно
стать нашей обязанностью». «[Надо] создать в книге такое напряжение, чтобы читателю было все равно, кто убийца» 4).

Ему удалось создать, то, что мало у кого получается – АТМОСФЕРУ. Имхо,
читать его трудно, слишком много места занимают авторский текст или размышления Штудера. Все же детектив – это в первую очередь диалоги.
Хотя возможно, что немецкий язык не слишком литературен. Ближайший
аналог – Сименон. Если попадется в руки, то рекомендация – ЧИТАТЬ,
это все же веха европейского детектива.

1)его краткую биографию можно найти здесь (статья В. Д. Седельника в
«ИЛ» № 9 (1998)) http://magazines.russ.ru/inostran/1998/9/glauzer.html или
же статья «Фрихрих Глаузер» в третьем томе «Истории швейцарской литературы»;
2)из «Современный швейцарский детектив», М, 1989;
3)сравните, в те же годы Э. Беркли (см. «Второй выстрел» (1930)) писал:
«Детектив постепенно превращается в полноценный роман с криминальной завязкой, удерживающий внимание читателя не логическими, а
психологическими деталями. Элемент загадки, безусловно, останется, но
это будет уже загадка характера, а не времени, места, мотива и возможности»;
4)из «Как сделать детектив», М, 1990.


Спасибо: 0 
Профиль
Miss Silver





Сообщение: 156
Настроение: сносное
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:40. Заголовок: предложите материал для сайта


Автор заинтересовал. Ни книг, ни о нем - ничего не знала. Спасибо, буду искать. Кстати, это готовый великолепный материал для сайта Детектив. Признание в любви. Может быть Вам с ними поделиться?

Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 266
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 20:47. Заголовок: ... Чтение детективн..


... Чтение детективных историй (по крайней мере традиционного
типа ) предполагает получение удовольствия от следования
некоторой схеме: от преступления к его раскрытию через цепь
дедуктивных умозаключений ... И речь идет не только об
определенном схематизме в плане эмоций и психологических
установок: и у Мегрэ ..., и у Пуаро ... по ходу раскрытия фактов
преступления снова и снова возникает чувство сострадания ...,
почти переходящее в отождествление себя с преступником - и
эта caritas (любовь (лат.)) сочетается, если не сталкивается, с
iustitia (справедливость (лат.)), которая разоблачает и осуждает.

У. Эко "Роль читателя: исследования по семиотие текста" (2005)


Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:59. Заголовок: Пролистал Reading fo..


Пролистал Reading for the Plot Питера Брука, несколько страниц
которой посвящены «Обряду дома Месгрейвов». Практически
ничего не понял из того, о чем говорит автор – что-то о текстах между «проайретическим» и «герменевтическим» полюсами
спектра по Барту.
Насколько понял, то Брук высоко оценивает «Обряд» за то, что
у читателя (вслед за Холмсом) есть прекрасная возможность
повторить путь преступника (Брантона), а сам рассказ содержит
несколько историй – Брантона-Хауэллз и драгоценностей короны …


Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 16:54. Заголовок: Из рунета: - Одно из..


Из рунета:
- Одно из основных различий между “детективом” и “триллером” в том, что в детективе ключевые трупы появляются в начале, а в триллере —в конце;
- Главное отличие детективного романа от шпионского [в том, что] в детективе герой-расследователь находится в привилегированном положении и ничем не рискует, он своего рода арбитр над конфликтом преступника и жертвы, при этом преступник сыграл основную часть своей игры в прошлом (до появления следователя) и теперь только ждет, так сказать, судейского решения. В шпионском романе (по крайней мере в теории) борьба протекает между условно равными соперниками, которые одновременно и в реальном времени стремятся to outguess each other.

Спасибо: 0 
Профиль
Stark
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.04.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 00:34. Заголовок: Любопытный обзор: ht..


Любопытный обзор:
http://www.mirf.ru/Articles/art1535.htm


Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 319
Зарегистрирован: 26.05.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.09 09:57. Заголовок: « …. Убийство - это ..


« …. Убийство - это финал. А само действие начинает разворачиваться задолго до него … - со всеми причинами и србытиями, которые приводят затем оперделенных людей в определенное место в определенный день и час …» Мистер Тривз – коллегам

«Один из приемов Пуаро – заставить убийцу говорить. Он считает, что рано или поздно любой человек обязательно скажет правду, ведь в конечном счете это проще, чем лгать» инспектор Баттл – инспектору Личу

А. Кристи «Час ноль»


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет