Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.08.09 13:35. Заголовок: Учебная программа по детективу
Эта тема навеяна следующим замечанием доктора Фелла из темы "Посоветуйте новичку" цитата: | Роджер Шерингэм, этот список мне наполнил школьную программу. Обязательно к прочтению.)))) Перемешал, то что может действительно понравится и "обязательную программу". |
| Лично меня всегда интересовало, можно ли составить в рамках школьного курса "литература" учебный курс по детективу, или хотя бы просто учебный курс детектива для интересующихся любого возраста. Теперь я предлагаю участникам форума назвать те произведения, которые, по их мнению, должны войти в этот курс. Не обязательно это Ваши любимые произведения, не обязательно это произведения, которые легко читаются и нравятся новичкам. Вопрос в другом - какие детективы вы считаете наиболее важными, значимыми, достойными войти в учебник по предмету "детектив". Пишите по возможности не только произведения, но и причины, по которым они вошли в Ваш список. Свой список я обдумаю и напишу немного позднее.
|
|
|
Ответов - 27
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 5034
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.08.09 13:40. Заголовок: Отличная идея. http..
Отличная идея.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 5036
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.08.09 14:48. Заголовок: Этот список будет в ..
Этот список будет в корне отличаться от детективов, которые должны наверняка понравиться. Возможно будут небольшие пересечения. По одной простой причине. Есть книги интересные, а есть которые надо прочитать. Навскидку могу назвать пару такого рода книг. «Дело об убийстве Бенсона» Стивена Ван Дайна. Этот роман включал в себя набор героев, ставший эталоном в детективе. Судите сами: 1. Сыщик-любитель Фило Вэнс - сноб, эрудит и поклонник изящных искусств. 2. С. Ван Дайн - этакий виртуальный, невидимый доктор Ватсон. 3. Джон Мархли - окружной прокурор Нью-Йорка, весьма слабый в профессиональном отношении интеллектуал. 4. Сержант Хэс - немой, почти комично немой, полицейский. Я ее не читал, а мучил, но считаю, что она должна быть в «школьной программе». Уилки Коллинз. «Женщина в белом» еле дочитал, до «Лунного камня» сколько не пытался, так и не смог добраться. «Имя розы» У. Эко, еще один пример обязательной детективной литературы, но от которой не получил никакого удовольствия.
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.09 14:58. Заголовок: У меня "Лунный к..
У меня "Лунный камень" более-менее понемногу дочитался, правда, местами через силы. Потом даже перечитал ещё раз, бегло и пропуская неинтересные страницы. А вот "Женщину в белом" я никак не могу осилить. С. С. Ван Дайн тоже с трудом читается. Скоро я напишу свой подробный список и помещу его в заголовок поста. И можно будет, изучив варианты форумчан и выделив наиболее поддерживаемые и наиболее значительне произведения, писать учебник.
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:39. Заголовок: Я, конечно, здесь но..
Я, конечно, здесь новичок, поэтому не судите строго. Но не кажется ли вам, что в "школьную" программу не стоит включать произведения, которые читаются с трудом? Учащемуся нужно прививать интерес к предмету... А если будет читать не интересно, то толку будет не очень много ИМХО Что касается названных вами произведения, то я от прочтения "Имя розы" и Коллинза получила удовольствие :-)))
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 5038
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:53. Заголовок: У нас можно высказыв..
У нас можно высказывать мнения и новичкам и старожилом. Так что все нормально) Ива пишет: цитата: | Но не кажется ли вам, что в "школьную" программу не стоит включать произведения, которые читаются с трудом? |
|
Ваши слова бы в уши тем, кто составлял в мое время школьную программу.))) Вот уж точно, составлялась таким способом, словно была поставлена задача, любой ценой заставить не читать. Но все-таки что касается "Учебной программы по детективу" тут подход другой. В ней все-таки должны, быть может, и не самые удачные с точки зрения художественной ценности, но этапные на пути становления детектива как жанра. Возьмем, к примеру, сборник "Не только Холмс". Многие рассказы, предоставленные в нем наивны, иные не очень художественные. Но. Эта книга должна быть точно в программе.
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:55. Заголовок: Школьная программа -..
Школьная программа - просто пример. Имеется в виду учебник по детективу - ведь учебники существуют и для взрослых. А при нынешнем уровне преподавания в школах лучшее средство отбить у человека на всю жизнь интерес к какому-то произведению - поместить его в школьную программу. Поэтому слава Богу,что детективов там нет. доктор Фелл пишет: цитата: | Возьмем, к примеру, сборник "Не только Холмс". Многие рассказы, предоставленные в нем наивны, иногие не очень художественные. Но. Эта книга должна быть точно в программе. |
| Весь сборник? Думаю, некоторые лучшие рассказы из него, наиболее типичные или заложившие основы какой-нибудь детективной идеи. В программу надо, на мой взгляд, и лучшие произведения наиболее известных писателей жанра, пусть они даже не заложили основ чего-либо.
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:20. Заголовок: На мой взгляд, путь ..
На мой взгляд, путь становления как жанра - это уже более высокая ступень, которая не входит в "школьную" программу. В школе хорошо бы изучить сначала - что есть детектив, его разновидности и т.д. Короче, сначала нужно привить интерес. А вот когда он уже появится, то тогда любопытно читать про этапы его становления. Тогда уж надо соблюдать в "школьном" списке определенную последовательность - программа для 6, 7, 8 ,9 , 10 и 11 классов (утрировано) А сборник "Не только Холмс" читается очень легко :-)))
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 5039
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:21. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..
Роджер Шерингэм пишет: Да. Мне кажется что этот сборник должен присутствовать в этом списке. Вот еще одна книга, которой надо найти место в "программе" - Кэйго Хигасино "Жертва подозреваемого Х". Ива пишет: цитата: | Тогда уж надо соблюдать в "школьном" списке определенную последовательность - программа для 6, 7, 8 ,9 , 10 и 11 классов (утрировано) |
| А для первоклашек - триллер "Красная шапочка")
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:24. Заголовок: то что школа - это п..
то что школа - это пример - понятно Роджер Шерингэм пишет: цитата: | Думаю, некоторые лучшие рассказы из него, наиболее типичные или заложившие основы какой-нибудь детективной идеи. |
| Я согласна, что произведения должны быть лучшими. А как можно вставлять роман, если и те, кто его предлагает, еел смучали его? Я не против Коллинз или Эко, я не поняла принцип "Конечно, скучно и не интересно, но это должно быть в программе"
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:26. Заголовок: Доктор Фелл пишет: ..
Доктор Фелл пишет: цитата: | А для первоклашек - триллер "Красная шапочка") |
| я же утрирую
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:27. Заголовок: "Колобок" - ..
"Колобок" - замаскированная история про диверсанта и контрразведку в виде Лисы
|
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 5040
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:32. Заголовок: Ива пишет: я же утр..
Ива пишет: Я тоже. А Роджер Шерингэм утрирует в кубе)) Ива пишет: цитата: | я не поняла принцип "Конечно, скучно и не интересно, но это должно быть в программе" |
| А это о произведении Ван Дайна. Читать его невозможно, но надо. Потому что его "формат" стал эталоном детектива.
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:33. Заголовок: Смейтесь-смейтесь! h..
Смейтесь-смейтесь! Лично мне такая программка очень бы пригодилась. К своему стыду только с этого сайта узнала о многих классиках детектива Так что у меня личная насущная потребность в программе! Вот и воюю , чтобы не насоветовали того, чего потом читать будет тяжко...
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:35. Заголовок: Может тогда будете х..
Может тогда будете хоть помечать "невозможно, но надо"????
|
|
|
Джин Грей
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:36. Заголовок: Ива пишет: К своему..
Ива пишет: цитата: | К своему стыду только с этого сайта узнала о многих классиках детектива |
| Не надо стыдиться. Я сама такая же была, когда сюда пришла. Ива пишет: цитата: | Вот и воюю , чтобы не насоветовали того, чего потом читать будет тяжко.. |
| а я тихонько посижу в сторонке и посмотрю за битвой "титанов".
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:37. Заголовок: Лично я при публикац..
Лично я при публикации списка собираюсь указывать, понравилась ли мне книга.
|
|
|
доктор Фелл
|
| |
Сообщение: 5041
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:37. Заголовок: Значить нужно будет ..
Значить нужно будет кратко указывать почему данное произведение внесено в список. Например, - ничего нового не придумано, но читается великолепно. Или. Это произведение изменило характер детектива, так никто не писал, но, рекомендуется читать в качестве снотворного. У конечно утрирую, но так и получается.
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:40. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..
доктор Фелл пишет: цитата: | Значить нужно будет кратко указывать почему данное произведение внесено в список. Например, - ничего нового не придумано, но читается великолепно. Или. Это произведение изменило характер детектива, так никто не писал, но, рекомендуется читать в качестве снотворного. У конечно утрирую, но так и получается. |
| Вот-вот-вот! Это очень нужно в программе
|
|
|
Ива
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:42. Заголовок: Джин Грей пишет: а..
Джин Грей пишет: цитата: | а я тихонько посижу в сторонке и посмотрю за битвой "титанов". |
| Как и следовало ожидать, титаны победили
|
|
|
Джин Грей
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:46. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..
доктор Фелл пишет: цитата: | Значить нужно будет кратко указывать почему данное произведение внесено в список. |
| если вы действительно собрались писать учебник, то это надо писать, обязательно. Ива пишет: цитата: | Как и следовало ожидать, титаны победили |
| пусть,пока наслаждаются победой, а мы с Вами потом почитаем книжки по их рекомендациям и разнесём этих советчиков в пух и прах
|
|
|
Ответов - 27
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|