Отправлено: 18.08.09 21:58. Заголовок: Посоветуйте новичку.

Несмотря на то, что меня тут покритиковали за создание тем «однодневок», тем не менее, и они должны быть. Предлагаю Вашему вниманию еще одну такого плана.
Представьте себе ситуацию. К вам подошел человек и просит посоветовать, что почитать из детективов, при этом подчеркивая, что такого рода литературу никогда не читал. Причем я немного усложняю вопрос. Ответить надо не сточки зрения ваших пристрастий. Надо посоветовать именно «жемчужины» детективной беллетристики. Скажем так. Детективные произведения, которые ввели новые направления в жанре, которые являются «пионерами» среди тысяч отличных произведений. Можно разбить по жанрам, по странам. Как вам больше нравится.

Эта тема не похожа на многие, которые тут уже были. К примеру – «Пять книг на полке» или «лучшие книги года». И подобные. Там каждый писал, учитывая свои пристрастия. Тут список должен быть другой. И я не удивлюсь, что в нем могут быть книги и писатели, которых сам порекомендовавший не очень любит читать.

Итак, книги, которые Вы уверены, понравятся тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив.

 Отправлено: 19.08.09 13:26. Заголовок: Не-а. Я не готов. Оч..

Не-а. Я не готов. Очень много с этого списка я не читал и самое главное что и не буду читать. Не мое это.

 Отправлено: 19.08.09 13:27. Заголовок: Джин Грей пишет: Ты..

Оффтоп: Джин Грей пишет:

цитата:

Ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.

Поэтому меня там нет. ;)))

доктор Фелл пишет:

цитата:

В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму».

Даже если абстрагироваться от самих произведений, то в том, чтобы постепенно "повышать" планку, намного больше кайфа, чем прочитать сразу мегасильное произведение, на фоне которого другие будут казаться слабее.
А так, в случае с Кристи, "мама мыла раму" - это планка очень высокого уровня. А "азами" считается только из-за огромной известности.
А вот "Дама в автомобиле..." лично мне вообще не понравилась. И злодея я угадал.

 Отправлено: 19.08.09 13:28. Заголовок: Джин Грей пишет: пок..

Джин Грей пишет:

цитата:

пока прочитала только Квин "Дверь в мансарду"

Я из списка sera как раз этот роман Квина не читал, так же как Кобена, Чейза и этот роман Буало-Нарсежака. Порекомендовал "Дверь в мансарду" из-за многих положительных отзывов.

доктор Фелл пишет:

цитата:

Это обязательная литература для прохождения собеседования для включения в администрацию форума.

Для меня дорога закрыта, из всех прочитанных мной произведений Карра "Три гроба" мне понравились меньше всего.

Джин Грей пишет:

цитата:

Ферзь ну сам посуди, админить детективный форум и мало читать детективы , как минимум это выглядит странновато, ну а про максимум... я уж промолчу.

Конечно, читать детективы надо, а кроме того - интересно. Но в меру! А так, внедряйтесь обязательно!

доктор Фелл пишет:

цитата:

В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму». Я когда то сразу «нарвался» на сливки.

Ну, не знаю. Если бы мне первым попался Карр, возможно, мне бы и не понравилось, и я бы не заинтересовался. А вот Экройд с Эндхаузом Кристи сразу заинтересовали, и захотелось почитать что-нибудь ещё в этом жанре. На мой взгляд - начинать надо с лучших типичных образцов - Кристи, Дойл - чтобы сформировалось правильное представление о классическом детективе. У Карра детектив специфичен.

Ферзь пишет:

цитата:

Даже если абстрагироваться от самих произведений, то в том, чтобы постепенно "повышать" планку, намного больше кайфа, чем прочитать сразу мегасильное произведение, на фоне которого другие будут казаться слабее.

Вообще согласен. Вот я сперва прочитал почти всю Кристи, и на её фоне теперь Марш, Сэйерс, Блейк и прочие младшие сподвижники выглядят бледнее. Но если бы я не начал с Кристи, возможно, не увлёкся бы вообще.

 Отправлено: 19.08.09 13:39. Заголовок: Ферзь пишет: А вот ..

Ферзь пишет:

цитата:

А вот "Дама в автомобиле..." лично мне вообще не понравилась. И злодея я угадал.

В психологических детективах вообще и так называемой "французской школе детектива" вопрос кто отходит на второй план и часто даже не имеет значения. Почти все творчество Буало-Нарсежака написано в такой форме.

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Вот я сперва прочитал почти всю Кристи, и на её фоне теперь Марш, Сэйерс, Блейк и прочие младшие сподвижники выглядят бледнее. Но если бы я не начал с Кристи, возможно, не увлёкся бы вообще.

А вот это проблема издательской политики. Потому что существует очень много сильнейших авторов, которые стоят на уровне "мэтров" о которых мы даже не слышали.

 Отправлено: 19.08.09 13:39. Заголовок: Ферзь пишет: Поэтом..

 Отправлено: 19.08.09 14:05. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

В психологических детективах вообще и так называемой "французской школе детектива" вопрос кто отходит на второй план и часто даже не имеет значения. Почти все творчество Буало-Нарсежака написано в такой форме.

Я с французской школой знаком мало.
Но у Жапризо, например, понравившийся мне роман "Купе смертников" вопрос "кто" играет не самую последнюю роль в неожиданности развязки. А остальное, что я читал, мне не понравилось.
У Буало-Нарсежака читал в юности только пару повестей, выходивших в серии "Детский детектив". В обих расследование ведет 15-летний мальчик. Думаю, говорить о серьезности моего опыта буалонарсежаковедения нет смысла. :)
Но все равно, ИМХО, французская школа слишком специфична, чтобы ее сходу советовать новичкам.

доктор Фелл пишет:

цитата:

А вот это проблема издательской политики.

Для издательской политики это не проблема. :)
Это сволочизм. :)

 Отправлено: 19.08.09 14:05. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

У Карра детектив специфичен.

В целом да , но "Табакерка императора" конкретно отличается от его других произведений , тем что является типичным классическим детективом, без запертой комнаты и невозможного преступления.

 Отправлено: 19.08.09 14:12. Заголовок: Ферзь пишет: У Буал..

Ферзь пишет:

цитата:

У Буало-Нарсежака читал в юности только пару повестей, выходивших в серии "Детский детектив". В обих расследование ведет 15-летний мальчик.

Ждут своей очереди. Все в жанре невозможного преступления.

 Отправлено: 19.08.09 14:16. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Ждут своей очереди. Все в жанре невозможного преступления.

Я уже не помню.
Помню, что не понравилось даже по детским меркам. :)
Хотя в "Тайне человека с кинжалом" есть претензии на неожиданную развязку. Но она основана не на умозаключениях.

 Отправлено: 19.08.09 19:15. Заголовок: Ну, Кристи я забыла,..

Ну, Кристи я забыла, да. Проголосовала и забыла. С Кристи, конечно, надо начинать. Мне только "10 негритят" не хотелось влючать, а про Экройда я забыла...

Но честно говоря, я просто назвала те произведения, о которых точно помню, что читала не в силах оторваться, запоем. Для первого знакомства это самое то. Конан Дойл "Серебряный" - один из нелюбимых рассказов, совсем не интересный, на мой взгляд. Думала включить в список "Собаку Баскервилей" и "Знак четырех", но я не могу поверить в новичка, который не видел этих фильмов.
И вообще - из названных мной детективов нужно выбрать один, ориентируясь на характер и уровень новичка - и уже подсовывать.
Ну ладно, с Диком Френсисом согласна, хороший мужик. Квином и Карром (кроме "Табакерки...") можно только отвратить неподготовленного читателя. Равно как и прочими занудными психологами и маньяками и полицейскими мордобойцами. Ах, да, пыльных архивистов-сионистов я бы тоже вычеркнула.

 Отправлено: 19.08.09 19:44. Заголовок: Рекомендовать "Т..

Рекомендовать "Три гроба" новичку, имхо, отбить желание читать детективы вообще. Хороший детектив, но его достоинства недетективного свойства: 1) известная "лекция", 2) рассуждения о связи готики и детектива и 3) о фокусах.
Да, еще совершенно ШХ-овский эпизод, когда доктор Фелл называет фамилию убитого. Все остальное череда нелепостей
и случайностей. Я пока переводит статью Грина перечитал второй раз "Три гроба" и впечатление лучше чем после первого
раза, но все равно, вопросов больше, чем ответов.

 Отправлено: 19.08.09 22:17. Заголовок: Разным людям нужно р..

Разным людям нужно разные детективы рекомендовать: одним нужен детектив-головоломка, другим наоборот нужен триллер, не напрягающий мозги, третьим - юмор, четвертым - описание персонажей и т.д.

 Отправлено: 19.08.09 22:55. Заголовок: Я бы предложил следу..

Я бы предложил следующий список:

1.Буало-Нарсежак "Волчицы"
2.Джон Гришэм "Фирма"
3.Колин Декстер "Путь сквозь лес"
4.Ф.Д.Джеймс "Неженское дело"
5.А.К.Дойл "Собака Баскервилей" (или любой рассказ о Холмсе)
6.Джон Д. Карр "Три гроба"
7.А.Кристи "Убийство Роджера Экройда" (еще мне нравился роман "Загадка Ситтафорда")
8.Эд Макбейн "Головоломка"
9.Алистер Маклин "Ночь без конца"
10.Микки Спиллейн "Дип"
11.Рекс Стаут "Усопший Цезарь"
12.Чарльз Уильямс "Клеймо подозрения"
13.Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд"
14.Дик Фрэнсис "Ради острых ощущений"
15.Дж.Х.Чейз "Сбил и беги" (хотя можно брать любой из 89 его романов)

Я ориентировался на личный опыт и указал те книги, которые привили мне любовь к детективу.
И я не согласен с мнением, что роман "Три гроба" может отбить пристрастие к детективу. У меня было наоборот. Я прочитал эту книгу в 12 лет и помню, что она сильно меня потрясла. Я уже тогда понял, что это шедевр. И за последние 20 лет я своего мнения не изменил - это действительно один из лучших романов, когда-либо написанных.
Правда, в детстве многие книги впечатляют намного сильнее.

 Отправлено: 19.08.09 22:59. Заголовок: Stark пишет: 13.Дон..

Stark пишет:

цитата:

13.Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд"

Уже пару раз я слышу об этой книге. У меня ее нет. Ссылочку можно получит, плиз.

 Отправлено: 19.08.09 23:12. Заголовок: ВСЕГО Шерлока Холмса..

ВСЕГО Шерлока Холмса.

 Отправлено: 19.08.09 23:35. Заголовок: Доктор Фелл пишет: ..

Доктор Фелл пишет:

цитата:

Уже пару раз я слышу об этой книге. У меня ее нет. Ссылочку можно получит, плиз.

http://lib.aldebaran.ru/author/uyestleik_donald/uyestleik_donald_proklyatyi_izumrud/

Здесь и ссылки есть, и отзывы, и аннотация, и обложка.
Это и правда очень смешной роман.

 Отправлено: 20.08.09 08:03. Заголовок: Гришем "Фирма..

Гришем "Фирма" и Джеймс "Неженское дело" - да, согласна, отличные образцы!

 Отправлено: 20.08.09 08:29. Заголовок: Вот, я бы сразу Стау..

Вот, я бы сразу Стаута не посоветовал, у него на первый взгляд очень спокойные, даже сказал бы "скучные" детективы для новичка, что бы он (она) это читал с интересом, ИМХО.

 Отправлено: 20.08.09 18:35. Заголовок: Я специально у Стаут..

Я специально у Стаута выбрал самый нескучный и местами юмористический роман.

 Отправлено: 07.09.09 08:38. Заголовок: Тема открыта на ново..