On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5016
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 21:58. Заголовок: Посоветуйте новичку.


Несмотря на то, что меня тут покритиковали за создание тем «однодневок», тем не менее, и они должны быть. Предлагаю Вашему вниманию еще одну такого плана.
Представьте себе ситуацию. К вам подошел человек и просит посоветовать, что почитать из детективов, при этом подчеркивая, что такого рода литературу никогда не читал. Причем я немного усложняю вопрос. Ответить надо не сточки зрения ваших пристрастий. Надо посоветовать именно «жемчужины» детективной беллетристики. Скажем так. Детективные произведения, которые ввели новые направления в жанре, которые являются «пионерами» среди тысяч отличных произведений. Можно разбить по жанрам, по странам. Как вам больше нравится.

Эта тема не похожа на многие, которые тут уже были. К примеру – «Пять книг на полке» или «лучшие книги года». И подобные. Там каждый писал, учитывая свои пристрастия. Тут список должен быть другой. И я не удивлюсь, что в нем могут быть книги и писатели, которых сам порекомендовавший не очень любит читать.

Итак, книги, которые Вы уверены, понравятся тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:37. Заголовок: Нет, доктор, я буду ..


Нет, доктор, я буду отвечать только на первую часть вопроса - какой детектив посоветовать тому, кто никаких детективов не читал вообще. Потому что детектив может быть сколько угодно новым в своем жанре, но при этом быть занудным.
Человеку для первого прочтения нужно советовать детектив, от которого не оторвешься - темп, хороший язык и отличный финал.

Жапризо "Дама в очках и с ружьем в автомобиле"
Буало-Нарсежак "Та, которой не стало"
Карр "Табакерка императора"
Хмелевская "Что сказал покойник"
Уэстлейк "Проклятый изумруд"

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5020
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 22:44. Заголовок: Личное мое мнение, н..


Личное мое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. Если бы первым детективом в моей жизни был бы Уэстлейк "Проклятый изумруд", я не уверен что так увлекся бы детективным жанром. Но это чистое ИМХО.

Буало-Нарсежак "Та, которой не стало". Эта повесть отлично подходит и для второй части вопроса. Именно это произведение и было абсолюно новым направлением в те времена. В таком ключе в те времена не писали.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер Шерингэм
Пацифист




Сообщение: 481
Настроение: На разбор очередного дела
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 08:58. Заголовок: Мой список содержит ..


В списке много книг - в основном те, которые, имхо, должны быть прочитны для детективного самообразования. В то же время книг современных в нём практически нет.

Для первого знакомства:
А. Конан Дойл - "Собака Баскервилей", "Пёстрая лента", "Серебряный", "Пляшущие человечки"
А. Кристи - "Убийство в Восточном экспрессе", "Смерть на Ниле", "Десять негритят"
Ж. Сименон - "Трубка Мегрэ", "Мегрэ и бродяга"
Э. Беркли - "Убийство на верхнем этаже"
Д. Д. Карр - "Три гроба", "Ведьмино логово"
Э. Квин - "Дверь в мансарду"

Для изучения этапных и типичных произведений:

Э. А. По - "Убийство на улице Морг"
У. Коллинз - "Лунный камень"
Г. К. Честертон - "Сапфировый крест", "Тайна сада", "Молот Господень", "Небесная стрела"
Г. Леру - "Тайна Жёлтой комнаты"
Э. Бентли - "Последнее дело Трента"
С. С. Ван Дайн - "Дело об убийстве Бенсона", например
А. Кристи - "Убийство Роджера Экройда", "Пять поросят", "Тело в библиотеке"
Н. Марш - "Увертюра к убийству"
Н. Блейк - "Чудовище должно умереть"
Д. Тэй - "Дочь времени"
Д. Сэйерс - "Чьё тело?" или Не своей смертью", на выбор
Ж. Сименон - "Мегрэ у министра"
Д. Фрэнсис - "Фаворит"
Дж. Ле Карре - "Шпион, вернувшийся с холода", "Убийство по-джентльменски"
С. Жапризо - "Ловушка для Золушки"
Буало-Нарсежак - "Та, которой не стало", "Последний трюк каскадёра", "Инженер слишком любил цифры"
Д. Д. Карр - "Сжигающий суд", "Гори, огонь!", "Месть Красной вдовы"
Э. Беркли - "Дело об отравленных шоколадках" (хотя среди его книг экспериментальных большинство)
Э. Квин - "Лицом к лицу", "Тайна сиамских близнецов", например
Р. Стаут - "Острие копья"
С. Хэйр - "Чисто английское убийство"
Э. С. Гарднер - любой про Перри Мейсона
Ф. Д. Джеймс - "Неестественные причины"
Д. Хейер - "Рождественский кинжал"


Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5021
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 10:09. Заголовок: Роджер Шерингэм, это..


Роджер Шерингэм, этот список мне наполнил школьную программу. Обязательно к прочтению.)))) Перемешал, то что может действительно понравится и "обязательную программу".

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер Шерингэм
Пацифист




Сообщение: 482
Настроение: На разбор очередного дела
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 10:44. Заголовок: Я и писал обязательн..


Я и писал обязательную программу. А понравится разным может может разное, кто-то от Гарднера или Стаута без ума, а меня они не вдохновили, так же как и Марш.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5022
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 10:45. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Итак, книги, которые Вы уверены, понравятся тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив.



Спасибо: 0 
Профиль
Роджер Шерингэм
Пацифист




Сообщение: 484
Настроение: На разбор очередного дела
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:07. Заголовок: А они в верхней част..


А они в верхней части списка.


Кстати, доктор, может быть, содать тему "Школьная программа по детективу", и спросить участников, какие произведения бы они поместили в этот учебный курс?

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5026
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:10. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..


Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
А они в верхней части списка.

Сименон? О! Боги. Беркли? Тогда пожалуй о шоколадках. Но это ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер Шерингэм
Пацифист




Сообщение: 485
Настроение: На разбор очередного дела
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:15. Заголовок: А мне именно эти вещ..


А мне именно эти вещи Сименона нравятся, из немногих, и для первого знакомства они подойдут неплохо, имхо, они спокойно читаются, в меру сложные, в меру психологические, в меру занимательные. Я их прочитал когда-то одними из первых детективов. Хотя часть опусов Сименона, и большая, мне не нравится категорически. Занудно, социально и неимоверно просто как детектив.

Спасибо: 0 
Профиль
Ser
Классик




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 18.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:29. Заголовок: Итак, книги, которы..


Итак, книги, которые Я уверен, понравится тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив (без субъективного мнения не обошлось)))):
1. Кристи "10 негритят"
2. Карр "Табакерка императора"
3. Квин "Дверь в мансарду"
4. Б-Н "В холодном поту"
5. Чейз "Никаких орхидей для мисс Блэндиш"
6. Фрэнсис "Фаворит"
7. Форсайт "День шакала"
8. Кобен "Не говори ни кому"




Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5028
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:34. Заголовок: Я оставляю за собой ..


Я оставляю за собой право высказывается по каждому списку. Возражения есть?

Мой список предоставлю почти последним. А потом сделаем "символический сборный список".

Спасибо: 0 
Профиль
Джин Грей
Белая и пушистая




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:38. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..


доктор Фелл пишет:

 цитата:

Я оставляю за собой право высказывается по каждому списку. Возражения есть?


Мне бы хотелось не только Ваше мнение услышать по всем спискам. Я, конечно, брала в руки детектив, но не так часто. Поэтому мне интересно мнение всех по всем спискам

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер Шерингэм
Пацифист




Сообщение: 487
Настроение: На разбор очередного дела
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:57. Заголовок: Думаю, что список Se..


Думаю, что список Sera включает как раз те книги, которые должны понравиться и не любителям детектива. А мой - книги для тех, кто желает ознакомиться с историей жанра.

Книги из списка Старушки меня не впечатлили - не моё.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5029
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:35. Заголовок: Я не ошибся разделом..


Я не ошибся разделом. Дочитал роман «Ты одинок, когда мертв» («Мертвые всегда одиноки») и сделал вывод. В жанре «крутосваренного детектива» («hard-boiled») из множества авторов, среди которых мэтры: Раймонд Чандлер, Дэшил Хеммет, Бретт Холлидей, Деннис Лихэйн, Лоренс Блок и многие другие, я бы предложил именно Джеймса Хэдли Чейза. Красочный язык, довольно сложные задачи и практически полное отсутствие описания жестокости. Пару штрихов, как набросок карандаша. И лучшее на мой взгляд его произведение, которое по большому счету и не является «строгим» детективом, а скорее криминальный роман «Весь мир в моем кармане».

Спасибо: 0 
Профиль
Джин Грей
Белая и пушистая




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:38. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..


Оффтоп: Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
список Sera


пока прочитала только Квин "Дверь в мансарду"

Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
А. Конан Дойл - "Собака Баскервилей", "Пёстрая лента"


Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
Д. Д. Карр - "Три гроба",


пока всё, что смогла отыскать и прочитать в своём книжном шкафу,говорят ещё Кристи где то есть...


Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5030
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:41. Заголовок: Джин Грей пишет: Д...


Джин Грей пишет:

 цитата:
Д. Д. Карр - "Три гроба",

Это обязательная литература для прохождения собеседования для включения в администрацию форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Ферзь
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 03.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:43. Заголовок: Мне кажется, "но..


Мне кажется, "новичок" от "старичка" особо ничем не отличается. Все мы когда-то были новичками и начинали каждый со своего. А дальше уже все зависело от личных впечатлений.
Поэтому я считаю, что есть смысл "рекомендовать" просто самые известные произведения разных известных авторов. Свое признание они уже получили, а тысячи и миллионы людей не могут ошибаться.

Ну а новичок по первым своим шагам будет делать выводы обо всем жанре сразу. По этой простой причине я бы не стал сходу рекомендовать, например, Жапризо; у него относительноо сложные формы языка, поэтому лучше брать кого-нибудь, кто пишет попроще и увлекательнее. Не стал бы сразу рекомендовать Карра - его лучше начинать читать уже хоть чуть-чуть ознакомленным с жанром, да и после него некоторые произведения других будут не так интересны.

Поэтому самый классический вариант для новичка - Агата Кристи. Из разных жанров. Про Пуаро - "Загадка Эндхауза", "Убийство на поле для гольфа", "Загадочное происшествие в Стайлзе", из менее признанных - "После похорон". Про мисс Марпл - "Объявлено убийство", "В 4.50 из Паддингтона" (хотя последнее не так увлекательно, как Пуаро), внесерийные - "Десять негритят", "Скрюченный домишко".

Ну а потом, когда новичок уже втянется, можно вести его по детективной тропинке дальше. Но это уже будет немножко другая история. :)

ПС: я правильно понимаю, что этим топиком мы внедряем Джин Грей в клуб любителей детективов? ;)))

Спасибо: 0 
Профиль
Джин Грей
Белая и пушистая




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:52. Заголовок: Ферзь пишет: ПС: я..


Ферзь пишет:

 цитата:

ПС: я правильно понимаю, что этим топиком мы внедряем Джин Грей в клуб любителей детективов? ;)))


Мысль о том, что эта тема может мне очень пригодиться, пришла только сегодня утром.
Ферзь ну сам посуди, админить детективный форум и мало читать детективы , как минимум это выглядит странновато, ну а про максимум... я уж промолчу.
доктор Фелл пишет:

 цитата:
Это обязательная литература для прохождения собеседования


Ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.


Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5031
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:02. Заголовок: Ферзь пишет: По это..


Ферзь пишет:

 цитата:
По этой простой причине я бы не стал сходу рекомендовать, например, Жапризо; у него относительно сложные формы языка, поэтому лучше брать кого-нибудь, кто пишет попроще и увлекательнее. Не стал бы сразу рекомендовать Карра - его лучше начинать читать уже хоть чуть-чуть ознакомленным с жанром, да и после него некоторые произведения других будут не так интересны.



В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму». Я когда то сразу «нарвался» на сливки. Сборник «Зарубежный детектив». Выходил раз в год. В те времена вообще с детективами была напряженка, и если уже что-то и печаталось, то это было лучшее (даже не могла помешать политика обязательного включения автора из социалистической страны). И одним из первых были напечатанные в этих сборниках Джон Диксон Карр «Табакерка императора». Я уже точно не помню в них или в сборнике "Современный французский детектив" были и С. Жапризо "Дама в очках и с ружьем в автомобиле" и Буало-Нарсежак "Та, которой не стало". И я не уверен, что если бы я начал с других произведений, я бы так полюбил этот жанр.

Оффтоп: Джин Грей пишет:

 цитата:
ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.



Есть еще вариант. Собеседница должна понравиться, и тогда проводящий собеседование не обращает внимание на знание материала.




Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 236
Зарегистрирован: 25.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:21. Заголовок: Не знаю как сделать ..


Не знаю как сделать ссылку на пост 3-летней давности, поэтому его повторю.

Весной 1979 г. в Yale курс под названием «The Detective Story» читал известный писатель Hillary B. Waugh. Его студенты должны были познакомиться с

к (под)теме ORIGINS:
рассказы E. A. Poe и A. Conan Doyle и
A Study of Scarlet Doyle

к THE DETECTIVE – PUZZLE:
рассказы G. K. Chesterton;
Trent’s Last Case E. C. Bently;
The Circular Staircase M. R. Rinehart;
Gaudy Night D. Sayers;
The Chinese Orange Mystery и Calamity Town E. Queen;
Too Many Cooks R. Stout;
The Greene Murder Case S. S. Van Dine;
The Murder of Roger Ackroyd и Murder on the Orient Express A. Christie;
The Case of The Lucky Legs E. S. Gardner;
Maigret Comes Home G. Simenon и
Charlie Chan Carries On E. D. Biggers

к THE PRIVATE EYE – HARD-BOILED NOVEL
The Thin Man и The Maltese Falcon D. Hammett;
The Big Sleep R. Chandler;
The Postman Always Rings Twice J. M. Cain;
Bright Orange for a Shroud J. D. Macdonald;
The Zebra-Striped Herase R. Macdonald;
I, The Jury M. Spillane;
The Counterfeit Wife B. Halliday

к POLICE PROCEDURAL
V As In Victim L. Trent;
Last Seen Wearing … самого Waugh;
Fuzz E. MaBain;
Gideon’s Fire J. J. Marric;
The Laughing Policeman P. Wahloo и M. Sjowall

к THE SPY NOVEL
The Great Impersonation E. P. Oppenheim;
The Thirty-Nine Steps J. Buchan;
A Coffin For Dimitrios E. Ambler;
Goldfinger I. Flemins;
A Gun For Sale G. Greene;
The Spy Who Came in From the Cold J. Le Carre;
The Ipcress File L. Deighton

к VARIATIONS
Laura V. Caspery;
Daughter of Time J. Tey;
The Unsuspected к.-то (Шарлотты?) Armstrong
The Young Prey опять же Waugh;
The First Deadly Sin L. Sanders;
In The Heat of The Night J. Ball;
A Queer Kind of Death к.-то Baxt

к ENDING
рассказ Doyle;
Curtain A. Christie;
A Family Affair R. Stout;
Apres de ma Blonde N. Feeling

ну что, экзамены сдавать готовы ? :)

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5032
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:26. Заголовок: Не-а. Я не готов. Оч..


Не-а. Я не готов. Очень много с этого списка я не читал и самое главное что и не буду читать. Не мое это.

Спасибо: 0 
Профиль
Ферзь
постоянный участник




Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:27. Заголовок: Джин Грей пишет: Ты..


Оффтоп: Джин Грей пишет:

 цитата:
Ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.


Поэтому меня там нет. ;)))


доктор Фелл пишет:

 цитата:
В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму».


Даже если абстрагироваться от самих произведений, то в том, чтобы постепенно "повышать" планку, намного больше кайфа, чем прочитать сразу мегасильное произведение, на фоне которого другие будут казаться слабее.
А так, в случае с Кристи, "мама мыла раму" - это планка очень высокого уровня. А "азами" считается только из-за огромной известности.
А вот "Дама в автомобиле..." лично мне вообще не понравилась. И злодея я угадал.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер Шерингэм
Пацифист




Сообщение: 488
Настроение: На разбор очередного дела
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:28. Заголовок: Джин Грей пишет: пок..


Джин Грей пишет:

 цитата:
пока прочитала только Квин "Дверь в мансарду"



Я из списка sera как раз этот роман Квина не читал, так же как Кобена, Чейза и этот роман Буало-Нарсежака. Порекомендовал "Дверь в мансарду" из-за многих положительных отзывов.

доктор Фелл пишет:

 цитата:
Это обязательная литература для прохождения собеседования для включения в администрацию форума.



Для меня дорога закрыта, из всех прочитанных мной произведений Карра "Три гроба" мне понравились меньше всего.

Джин Грей пишет:

 цитата:
Ферзь ну сам посуди, админить детективный форум и мало читать детективы , как минимум это выглядит странновато, ну а про максимум... я уж промолчу.



Конечно, читать детективы надо, а кроме того - интересно. Но в меру! А так, внедряйтесь обязательно!

доктор Фелл пишет:

 цитата:
В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму». Я когда то сразу «нарвался» на сливки.



Ну, не знаю. Если бы мне первым попался Карр, возможно, мне бы и не понравилось, и я бы не заинтересовался. А вот Экройд с Эндхаузом Кристи сразу заинтересовали, и захотелось почитать что-нибудь ещё в этом жанре. На мой взгляд - начинать надо с лучших типичных образцов - Кристи, Дойл - чтобы сформировалось правильное представление о классическом детективе. У Карра детектив специфичен.

Ферзь пишет:

 цитата:
Даже если абстрагироваться от самих произведений, то в том, чтобы постепенно "повышать" планку, намного больше кайфа, чем прочитать сразу мегасильное произведение, на фоне которого другие будут казаться слабее.



Вообще согласен. Вот я сперва прочитал почти всю Кристи, и на её фоне теперь Марш, Сэйерс, Блейк и прочие младшие сподвижники выглядят бледнее. Но если бы я не начал с Кристи, возможно, не увлёкся бы вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5033
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:39. Заголовок: Ферзь пишет: А вот ..


Ферзь пишет:

 цитата:
А вот "Дама в автомобиле..." лично мне вообще не понравилась. И злодея я угадал.

В психологических детективах вообще и так называемой "французской школе детектива" вопрос кто отходит на второй план и часто даже не имеет значения. Почти все творчество Буало-Нарсежака написано в такой форме.

Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
Вот я сперва прочитал почти всю Кристи, и на её фоне теперь Марш, Сэйерс, Блейк и прочие младшие сподвижники выглядят бледнее. Но если бы я не начал с Кристи, возможно, не увлёкся бы вообще.

А вот это проблема издательской политики. Потому что существует очень много сильнейших авторов, которые стоят на уровне "мэтров" о которых мы даже не слышали.

Спасибо: 0 
Профиль
Джин Грей
Белая и пушистая




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:39. Заголовок: Ферзь пишет: Поэтом..


Оффтоп: Ферзь пишет:

 цитата:
Поэтому меня там нет. ;)))


Ты есть. Администрация это и админы и модераторы. я говорила про соадминство.

Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
Для меня дорога закрыта, из всех прочитанных мной произведений Карра "Три гроба" мне понравились меньше всего.


Могу похлопотать. модератор устроит?
Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
А так, внедряйтесь обязательно!


спасибо, уже по тихоньку, втягиваюсь, заодно и вспоминаю, что раньше читала. Мама у меня большая любительница детективов. Раньше часто пичкала меня ими.


Спасибо: 0 
Профиль
Ферзь
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 03.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:05. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..


доктор Фелл пишет:

 цитата:
В психологических детективах вообще и так называемой "французской школе детектива" вопрос кто отходит на второй план и часто даже не имеет значения. Почти все творчество Буало-Нарсежака написано в такой форме.


Я с французской школой знаком мало.
Но у Жапризо, например, понравившийся мне роман "Купе смертников" вопрос "кто" играет не самую последнюю роль в неожиданности развязки. А остальное, что я читал, мне не понравилось.
У Буало-Нарсежака читал в юности только пару повестей, выходивших в серии "Детский детектив". В обих расследование ведет 15-летний мальчик. Думаю, говорить о серьезности моего опыта буалонарсежаковедения нет смысла. :)
Но все равно, ИМХО, французская школа слишком специфична, чтобы ее сходу советовать новичкам.

доктор Фелл пишет:

 цитата:
А вот это проблема издательской политики.


Для издательской политики это не проблема. :)
Это сволочизм. :)


Спасибо: 0 
Профиль
Ser
Классик




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 18.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:05. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..


Роджер Шерингэм пишет:

 цитата:
У Карра детектив специфичен.



В целом да , но "Табакерка императора" конкретно отличается от его других произведений , тем что является типичным классическим детективом, без запертой комнаты и невозможного преступления.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5035
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:12. Заголовок: Ферзь пишет: У Буал..


Ферзь пишет:

 цитата:
У Буало-Нарсежака читал в юности только пару повестей, выходивших в серии "Детский детектив". В обих расследование ведет 15-летний мальчик.



Ждут своей очереди. Все в жанре невозможного преступления.

Спасибо: 0 
Профиль
Ферзь
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 03.05.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:16. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..


доктор Фелл пишет:

 цитата:
Ждут своей очереди. Все в жанре невозможного преступления.


Я уже не помню.
Помню, что не понравилось даже по детским меркам. :)
Хотя в "Тайне человека с кинжалом" есть претензии на неожиданную развязку. Но она основана не на умозаключениях.

Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:15. Заголовок: Ну, Кристи я забыла,..


Ну, Кристи я забыла, да. Проголосовала и забыла. С Кристи, конечно, надо начинать. Мне только "10 негритят" не хотелось влючать, а про Экройда я забыла...

Но честно говоря, я просто назвала те произведения, о которых точно помню, что читала не в силах оторваться, запоем. Для первого знакомства это самое то. Конан Дойл "Серебряный" - один из нелюбимых рассказов, совсем не интересный, на мой взгляд. Думала включить в список "Собаку Баскервилей" и "Знак четырех", но я не могу поверить в новичка, который не видел этих фильмов.
И вообще - из названных мной детективов нужно выбрать один, ориентируясь на характер и уровень новичка - и уже подсовывать.
Ну ладно, с Диком Френсисом согласна, хороший мужик. Квином и Карром (кроме "Табакерки...") можно только отвратить неподготовленного читателя. Равно как и прочими занудными психологами и маньяками и полицейскими мордобойцами. Ах, да, пыльных архивистов-сионистов я бы тоже вычеркнула.


Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 25.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:44. Заголовок: Рекомендовать "Т..


Рекомендовать "Три гроба" новичку, имхо, отбить желание читать детективы вообще. Хороший детектив, но его достоинства недетективного свойства: 1) известная "лекция", 2) рассуждения о связи готики и детектива и 3) о фокусах.
Да, еще совершенно ШХ-овский эпизод, когда доктор Фелл называет фамилию убитого. Все остальное череда нелепостей
и случайностей. Я пока переводит статью Грина перечитал второй раз "Три гроба" и впечатление лучше чем после первого
раза, но все равно, вопросов больше, чем ответов.





Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Smith
Мастер дедукции




Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 16.09.05
Откуда: увы,Россия
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:17. Заголовок: Разным людям нужно р..


Разным людям нужно разные детективы рекомендовать: одним нужен детектив-головоломка, другим наоборот нужен триллер, не напрягающий мозги, третьим - юмор, четвертым - описание персонажей и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Stark
постоянный участник




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 29.04.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:55. Заголовок: Я бы предложил следу..


Я бы предложил следующий список:

1.Буало-Нарсежак "Волчицы"
2.Джон Гришэм "Фирма"
3.Колин Декстер "Путь сквозь лес"
4.Ф.Д.Джеймс "Неженское дело"
5.А.К.Дойл "Собака Баскервилей" (или любой рассказ о Холмсе)
6.Джон Д. Карр "Три гроба"
7.А.Кристи "Убийство Роджера Экройда" (еще мне нравился роман "Загадка Ситтафорда")
8.Эд Макбейн "Головоломка"
9.Алистер Маклин "Ночь без конца"
10.Микки Спиллейн "Дип"
11.Рекс Стаут "Усопший Цезарь"
12.Чарльз Уильямс "Клеймо подозрения"
13.Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд"
14.Дик Фрэнсис "Ради острых ощущений"
15.Дж.Х.Чейз "Сбил и беги" (хотя можно брать любой из 89 его романов)

Я ориентировался на личный опыт и указал те книги, которые привили мне любовь к детективу.
И я не согласен с мнением, что роман "Три гроба" может отбить пристрастие к детективу. У меня было наоборот. Я прочитал эту книгу в 12 лет и помню, что она сильно меня потрясла. Я уже тогда понял, что это шедевр. И за последние 20 лет я своего мнения не изменил - это действительно один из лучших романов, когда-либо написанных.
Правда, в детстве многие книги впечатляют намного сильнее.





Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5053
Настроение: Будем жить.
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:59. Заголовок: Stark пишет: 13.Дон..


Stark пишет:

 цитата:
13.Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд"

Уже пару раз я слышу об этой книге. У меня ее нет. Ссылочку можно получит, плиз.



Спасибо: 0 
Профиль
А
постоянный участник


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 25.02.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 23:12. Заголовок: ВСЕГО Шерлока Холмса..


ВСЕГО Шерлока Холмса.

Спасибо: 0 
Профиль
Stark
постоянный участник




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 29.04.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 23:35. Заголовок: Доктор Фелл пишет: ..


Доктор Фелл пишет:

 цитата:
Уже пару раз я слышу об этой книге. У меня ее нет. Ссылочку можно получит, плиз.



http://lib.aldebaran.ru/author/uyestleik_donald/uyestleik_donald_proklyatyi_izumrud/

Здесь и ссылки есть, и отзывы, и аннотация, и обложка.
Это и правда очень смешной роман.

Спасибо: 0 
Профиль
Старушка
Свидетель обвинения




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 08.01.06
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 08:03. Заголовок: Гришем "Фирма..


Гришем "Фирма" и Джеймс "Неженское дело" - да, согласна, отличные образцы!

Спасибо: 0 
Профиль
Ser
Классик




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 18.03.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 08:29. Заголовок: Вот, я бы сразу Стау..


Вот, я бы сразу Стаута не посоветовал, у него на первый взгляд очень спокойные, даже сказал бы "скучные" детективы для новичка, что бы он (она) это читал с интересом, ИМХО.



Спасибо: 0 
Профиль
Stark
постоянный участник




Сообщение: 188
Зарегистрирован: 29.04.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 18:35. Заголовок: Я специально у Стаут..


Я специально у Стаута выбрал самый нескучный и местами юмористический роман.

Спасибо: 0 
Профиль
доктор Фелл
МАЭСТРО




Сообщение: 5351
Настроение: «Изрядно пощипанный, но не побежденный» ©
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Израиль
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:38. Заголовок: Тема открыта на ново..


Тема открыта на новом форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет