Отправлено: 18.08.09 21:58. Заголовок: Посоветуйте новичку.

Несмотря на то, что меня тут покритиковали за создание тем «однодневок», тем не менее, и они должны быть. Предлагаю Вашему вниманию еще одну такого плана.
Представьте себе ситуацию. К вам подошел человек и просит посоветовать, что почитать из детективов, при этом подчеркивая, что такого рода литературу никогда не читал. Причем я немного усложняю вопрос. Ответить надо не сточки зрения ваших пристрастий. Надо посоветовать именно «жемчужины» детективной беллетристики. Скажем так. Детективные произведения, которые ввели новые направления в жанре, которые являются «пионерами» среди тысяч отличных произведений. Можно разбить по жанрам, по странам. Как вам больше нравится.

Эта тема не похожа на многие, которые тут уже были. К примеру – «Пять книг на полке» или «лучшие книги года». И подобные. Там каждый писал, учитывая свои пристрастия. Тут список должен быть другой. И я не удивлюсь, что в нем могут быть книги и писатели, которых сам порекомендовавший не очень любит читать.

Итак, книги, которые Вы уверены, понравятся тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив.

 Отправлено: 18.08.09 22:37. Заголовок: Нет, доктор, я буду ..

Нет, доктор, я буду отвечать только на первую часть вопроса - какой детектив посоветовать тому, кто никаких детективов не читал вообще. Потому что детектив может быть сколько угодно новым в своем жанре, но при этом быть занудным.
Человеку для первого прочтения нужно советовать детектив, от которого не оторвешься - темп, хороший язык и отличный финал.

Жапризо "Дама в очках и с ружьем в автомобиле"
Буало-Нарсежак "Та, которой не стало"
Карр "Табакерка императора"
Хмелевская "Что сказал покойник"
Уэстлейк "Проклятый изумруд"

 Отправлено: 18.08.09 22:44. Заголовок: Личное мое мнение, н..

Личное мое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции. Если бы первым детективом в моей жизни был бы Уэстлейк "Проклятый изумруд", я не уверен что так увлекся бы детективным жанром. Но это чистое ИМХО.

Буало-Нарсежак "Та, которой не стало". Эта повесть отлично подходит и для второй части вопроса. Именно это произведение и было абсолюно новым направлением в те времена. В таком ключе в те времена не писали.

 Отправлено: 19.08.09 08:58. Заголовок: Мой список содержит ..

В списке много книг - в основном те, которые, имхо, должны быть прочитны для детективного самообразования. В то же время книг современных в нём практически нет.

Для первого знакомства:
А. Конан Дойл - "Собака Баскервилей", "Пёстрая лента", "Серебряный", "Пляшущие человечки"
А. Кристи - "Убийство в Восточном экспрессе", "Смерть на Ниле", "Десять негритят"
Ж. Сименон - "Трубка Мегрэ", "Мегрэ и бродяга"
Э. Беркли - "Убийство на верхнем этаже"
Д. Д. Карр - "Три гроба", "Ведьмино логово"
Э. Квин - "Дверь в мансарду"

Для изучения этапных и типичных произведений:

Э. А. По - "Убийство на улице Морг"
У. Коллинз - "Лунный камень"
Г. К. Честертон - "Сапфировый крест", "Тайна сада", "Молот Господень", "Небесная стрела"
Г. Леру - "Тайна Жёлтой комнаты"
Э. Бентли - "Последнее дело Трента"
С. С. Ван Дайн - "Дело об убийстве Бенсона", например
А. Кристи - "Убийство Роджера Экройда", "Пять поросят", "Тело в библиотеке"
Н. Марш - "Увертюра к убийству"
Н. Блейк - "Чудовище должно умереть"
Д. Тэй - "Дочь времени"
Д. Сэйерс - "Чьё тело?" или Не своей смертью", на выбор
Ж. Сименон - "Мегрэ у министра"
Д. Фрэнсис - "Фаворит"
Дж. Ле Карре - "Шпион, вернувшийся с холода", "Убийство по-джентльменски"
С. Жапризо - "Ловушка для Золушки"
Буало-Нарсежак - "Та, которой не стало", "Последний трюк каскадёра", "Инженер слишком любил цифры"
Д. Д. Карр - "Сжигающий суд", "Гори, огонь!", "Месть Красной вдовы"
Э. Беркли - "Дело об отравленных шоколадках" (хотя среди его книг экспериментальных большинство)
Э. Квин - "Лицом к лицу", "Тайна сиамских близнецов", например
Р. Стаут - "Острие копья"
С. Хэйр - "Чисто английское убийство"
Э. С. Гарднер - любой про Перри Мейсона
Ф. Д. Джеймс - "Неестественные причины"
Д. Хейер - "Рождественский кинжал"

 Отправлено: 19.08.09 10:09. Заголовок: Роджер Шерингэм, это..

Роджер Шерингэм, этот список мне наполнил школьную программу. Обязательно к прочтению.)))) Перемешал, то что может действительно понравится и "обязательную программу".

 Отправлено: 19.08.09 10:44. Заголовок: Я и писал обязательн..

Я и писал обязательную программу. А понравится разным может может разное, кто-то от Гарднера или Стаута без ума, а меня они не вдохновили, так же как и Марш.

 Отправлено: 19.08.09 10:45. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Итак, книги, которые Вы уверены, понравятся тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив.

 Отправлено: 19.08.09 11:07. Заголовок: А они в верхней част..

А они в верхней части списка.


Кстати, доктор, может быть, содать тему "Школьная программа по детективу", и спросить участников, какие произведения бы они поместили в этот учебный курс?

 Отправлено: 19.08.09 11:10. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

А они в верхней части списка.

Сименон? О! Боги. Беркли? Тогда пожалуй о шоколадках. Но это ИМХО.

 Отправлено: 19.08.09 11:15. Заголовок: А мне именно эти вещ..

А мне именно эти вещи Сименона нравятся, из немногих, и для первого знакомства они подойдут неплохо, имхо, они спокойно читаются, в меру сложные, в меру психологические, в меру занимательные. Я их прочитал когда-то одними из первых детективов. Хотя часть опусов Сименона, и большая, мне не нравится категорически. Занудно, социально и неимоверно просто как детектив.

 Отправлено: 19.08.09 11:29. Заголовок: Итак, книги, которы..

Итак, книги, которые Я уверен, понравится тому, кто вообще никогда не брал в руки детектив (без субъективного мнения не обошлось)))):
1. Кристи "10 негритят"
2. Карр "Табакерка императора"
3. Квин "Дверь в мансарду"
4. Б-Н "В холодном поту"
5. Чейз "Никаких орхидей для мисс Блэндиш"
6. Фрэнсис "Фаворит"
7. Форсайт "День шакала"
8. Кобен "Не говори ни кому"

 Отправлено: 19.08.09 11:34. Заголовок: Я оставляю за собой ..

Я оставляю за собой право высказывается по каждому списку. Возражения есть?

Мой список предоставлю почти последним. А потом сделаем "символический сборный список".

 Отправлено: 19.08.09 11:38. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Я оставляю за собой право высказывается по каждому списку. Возражения есть?

Мне бы хотелось не только Ваше мнение услышать по всем спискам. Я, конечно, брала в руки детектив, но не так часто. Поэтому мне интересно мнение всех по всем спискам

 Отправлено: 19.08.09 11:57. Заголовок: Думаю, что список Se..

Думаю, что список Sera включает как раз те книги, которые должны понравиться и не любителям детектива. А мой - книги для тех, кто желает ознакомиться с историей жанра.

Книги из списка Старушки меня не впечатлили - не моё.

 Отправлено: 19.08.09 12:35. Заголовок: Я не ошибся разделом..

Я не ошибся разделом. Дочитал роман «Ты одинок, когда мертв» («Мертвые всегда одиноки») и сделал вывод. В жанре «крутосваренного детектива» («hard-boiled») из множества авторов, среди которых мэтры: Раймонд Чандлер, Дэшил Хеммет, Бретт Холлидей, Деннис Лихэйн, Лоренс Блок и многие другие, я бы предложил именно Джеймса Хэдли Чейза. Красочный язык, довольно сложные задачи и практически полное отсутствие описания жестокости. Пару штрихов, как набросок карандаша. И лучшее на мой взгляд его произведение, которое по большому счету и не является «строгим» детективом, а скорее криминальный роман «Весь мир в моем кармане».

 Отправлено: 19.08.09 12:38. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

 Отправлено: 19.08.09 12:41. Заголовок: Джин Грей пишет: Д...

Джин Грей пишет:

цитата:

Д. Д. Карр - "Три гроба",

Это обязательная литература для прохождения собеседования для включения в администрацию форума.

 Отправлено: 19.08.09 12:43. Заголовок: Мне кажется, "но..

Мне кажется, "новичок" от "старичка" особо ничем не отличается. Все мы когда-то были новичками и начинали каждый со своего. А дальше уже все зависело от личных впечатлений.
Поэтому я считаю, что есть смысл "рекомендовать" просто самые известные произведения разных известных авторов. Свое признание они уже получили, а тысячи и миллионы людей не могут ошибаться.

Ну а новичок по первым своим шагам будет делать выводы обо всем жанре сразу. По этой простой причине я бы не стал сходу рекомендовать, например, Жапризо; у него относительноо сложные формы языка, поэтому лучше брать кого-нибудь, кто пишет попроще и увлекательнее. Не стал бы сразу рекомендовать Карра - его лучше начинать читать уже хоть чуть-чуть ознакомленным с жанром, да и после него некоторые произведения других будут не так интересны.

Поэтому самый классический вариант для новичка - Агата Кристи. Из разных жанров. Про Пуаро - "Загадка Эндхауза", "Убийство на поле для гольфа", "Загадочное происшествие в Стайлзе", из менее признанных - "После похорон". Про мисс Марпл - "Объявлено убийство", "В 4.50 из Паддингтона" (хотя последнее не так увлекательно, как Пуаро), внесерийные - "Десять негритят", "Скрюченный домишко".

Ну а потом, когда новичок уже втянется, можно вести его по детективной тропинке дальше. Но это уже будет немножко другая история. :)

ПС: я правильно понимаю, что этим топиком мы внедряем Джин Грей в клуб любителей детективов? ;)))

 Отправлено: 19.08.09 12:52. Заголовок: Ферзь пишет: ПС: я..

Ферзь пишет:

цитата:

ПС: я правильно понимаю, что этим топиком мы внедряем Джин Грей в клуб любителей детективов? ;)))

Мысль о том, что эта тема может мне очень пригодиться, пришла только сегодня утром.
Ферзь ну сам посуди, админить детективный форум и мало читать детективы , как минимум это выглядит странновато, ну а про максимум... я уж промолчу.
доктор Фелл пишет:

цитата:

Это обязательная литература для прохождения собеседования

Ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.

 Отправлено: 19.08.09 13:02. Заголовок: Ферзь пишет: По это..

Ферзь пишет:

цитата:

По этой простой причине я бы не стал сходу рекомендовать, например, Жапризо; у него относительно сложные формы языка, поэтому лучше брать кого-нибудь, кто пишет попроще и увлекательнее. Не стал бы сразу рекомендовать Карра - его лучше начинать читать уже хоть чуть-чуть ознакомленным с жанром, да и после него некоторые произведения других будут не так интересны.

В корне не согласен. Надо сразу подымать планку, а не начинать с «мама мыла раму». Я когда то сразу «нарвался» на сливки. Сборник «Зарубежный детектив». Выходил раз в год. В те времена вообще с детективами была напряженка, и если уже что-то и печаталось, то это было лучшее (даже не могла помешать политика обязательного включения автора из социалистической страны). И одним из первых были напечатанные в этих сборниках Джон Диксон Карр «Табакерка императора». Я уже точно не помню в них или в сборнике "Современный французский детектив" были и С. Жапризо "Дама в очках и с ружьем в автомобиле" и Буало-Нарсежак "Та, которой не стало". И я не уверен, что если бы я начал с других произведений, я бы так полюбил этот жанр.

Оффтоп: Джин Грей пишет:

цитата:

ты забыл добавить, что это произведение, обязательно, должно понравиться, или же собеседник должен сделать вид, что ему ну ооочень понравился роман и ...вуаля..он уже в администрации.

Есть еще вариант. Собеседница должна понравиться, и тогда проводящий собеседование не обращает внимание на знание материала.

 Отправлено: 19.08.09 13:21. Заголовок: Не знаю как сделать ..

Не знаю как сделать ссылку на пост 3-летней давности, поэтому его повторю.

Весной 1979 г. в Yale курс под названием «The Detective Story» читал известный писатель Hillary B. Waugh. Его студенты должны были познакомиться с

к (под)теме ORIGINS:
рассказы E. A. Poe и A. Conan Doyle и
A Study of Scarlet Doyle

к THE DETECTIVE – PUZZLE:
рассказы G. K. Chesterton;
Trent’s Last Case E. C. Bently;
The Circular Staircase M. R. Rinehart;
Gaudy Night D. Sayers;
The Chinese Orange Mystery и Calamity Town E. Queen;
Too Many Cooks R. Stout;
The Greene Murder Case S. S. Van Dine;
The Murder of Roger Ackroyd и Murder on the Orient Express A. Christie;
The Case of The Lucky Legs E. S. Gardner;
Maigret Comes Home G. Simenon и
Charlie Chan Carries On E. D. Biggers

к THE PRIVATE EYE – HARD-BOILED NOVEL
The Thin Man и The Maltese Falcon D. Hammett;
The Big Sleep R. Chandler;
The Postman Always Rings Twice J. M. Cain;
Bright Orange for a Shroud J. D. Macdonald;
The Zebra-Striped Herase R. Macdonald;
I, The Jury M. Spillane;
The Counterfeit Wife B. Halliday

к POLICE PROCEDURAL
V As In Victim L. Trent;
Last Seen Wearing … самого Waugh;
Fuzz E. MaBain;
Gideon’s Fire J. J. Marric;
The Laughing Policeman P. Wahloo и M. Sjowall

к THE SPY NOVEL
The Great Impersonation E. P. Oppenheim;
The Thirty-Nine Steps J. Buchan;
A Coffin For Dimitrios E. Ambler;
Goldfinger I. Flemins;
A Gun For Sale G. Greene;
The Spy Who Came in From the Cold J. Le Carre;
The Ipcress File L. Deighton

к VARIATIONS
Laura V. Caspery;
Daughter of Time J. Tey;
The Unsuspected к.-то (Шарлотты?) Armstrong
The Young Prey опять же Waugh;
The First Deadly Sin L. Sanders;
In The Heat of The Night J. Ball;
A Queer Kind of Death к.-то Baxt

к ENDING
рассказ Doyle;
Curtain A. Christie;
A Family Affair R. Stout;
Apres de ma Blonde N. Feeling

ну что, экзамены сдавать готовы ? :)