Отправлено: 14.08.09 18:26. Заголовок: Детектив- литература или «бульварное чтиво»?

В ходе обсуждения игры у меня возникла идея сделать отдельную тему для серьезного и интересного разговора.

источник


Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Конечно, детективные писатели могут серьёзно относиться к своим книгам и затрагивать в них серьёзные проблемы. Но изначально детектив - в некоторой степени игра, имхо. Особенно классический. В то же время что игрового есть в "Трёх сёстрах", "Домби и сыне", "Красном и чёрном", "Госпоже Бовари"? У Гюго читал только "Собор Парижской богоматери" - на мой взгляд - типичный авантюрный роман, хотя и затрагивающий серьёзные проблемы. В свою очередь, "Час Ноль" Кристи - психологический роман, и значительную часть книги занимают события, предшествующие убийству, но в то же время Кристи целиком не может мной восприниматься в одном ряду с Ивлином Во, Олдосом Хаксли, Сомерсетом Моэмом, хотя я и считаю её великой писательницей, потому что для меня детективные писатели, писатели "серьёзной" художественной литературы, находятся в разных рядах, разных плоскостях, измерениях. Хотя я признаю, что элементы детектива могут проникать в художественную литературу и наоборот, но всё же для меня детективы и худож. литература находятся в разных плоскостях, хотя, конечно, высокоценимы равно. В то же время бульварщина - это что-то низкое и пошлое и ни в коей мере не может быть отнесено к Кристи.

 Отправлено: 15.08.09 18:28. Заголовок: Старушка пишет: По..

Старушка пишет:

цитата:

Поэтому Доктор Фелл душой значительно моложе Виктории :-)

Старушка! Вот за это - пять баллов!
Все! Пошла ник переделывать в Старушку-Виктори!
Ну возможно я и сама придумала такую классификацию.
Вообщем у меня на самом деле все просто: хочу поплакать-пострадать иду за Маркесом, хочу чтоб мозги отдохнули -хватаю Кристи.

 Отправлено: 15.08.09 18:35. Заголовок: Как, как в Старушку?..

Как, как в Старушку?!
(мрачно: "была у зайчика избушка лубяная... и кто меня за язык тянул...")

 Отправлено: 15.08.09 18:37. Заголовок: Старушка у нас единс..

Старушка у нас единственная в своем роде. И Victory. Ну а доктор Фелл.

 Отправлено: 15.08.09 18:38. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Старушка у нас единственная в своем роде

Забыл добавить "слава богу"

 Отправлено: 15.08.09 18:42. Заголовок: Старушка пишет: Заб..

Старушка пишет:

цитата:

Забыл добавить "слава богу"

 Отправлено: 15.08.09 18:55. Заголовок: О! Мысль! Мысль! Мож..

О! Мысль! Мысль! Может не новая, но все-таки.

А пусть мы будем считать серьезной ту литературу, для чтения которой надо делать над собой некоторое усилие. (но договоримся, что безграмотные и бесталанные вещи отметаем сразу и не будем трудиться над их чтением)

Например, пользуясь уже приведенными примерами, Маркеса берешь читать и настраиваешься, что будешь печалиться, Достоевского - продираться сквозь свинцовые мерзости, Толстого - мучиться над описаниями Бородинского сражения и плеч Элен, да, короче, думать и стараться понять, что имеет в виду автор, или, на худой конец, с головой погружаться в описанные исторические обстоятельства.
Поэтому для меня, например, серьезной литературой будут детективы Джордж, для Виктори - Маркес и Борхес, а для Доктора Фелла - детективы, в которых заковыристая задача, потому что для ДФ главное - работа серых клеточек. (кое-что отредактировала)

АПД: А Пратчетт мой любимый? Каких же трудов он мне стоит? Ведь я его читаю с огромным удовольствием, но рассорюсь с любым, кто скажет, что Пратчетт - несерьезная литература!
А вот что: читая Пратчетта я каждый раз пытаюсь победить собственное невежество и догадаться немножко больше и пройти немножко дальше - что он имеет в виду и над чем смеется в этот раз.

 Отправлено: 15.08.09 19:00. Заголовок: minor пишет: Нет т..

minor пишет:

цитата:

Нет такой штуки, как "серьезная" литература.

Браво! совершенно согласна. Если литература скучная. :)

 Отправлено: 15.08.09 19:49. Заголовок: И все таки. Мне не о..

И все таки. Мне не ответили. "Отверженные" В. Гюго. Серьезная литература или нет?

 Отправлено: 15.08.09 20:32. Заголовок: Думаю, серьёзная, по..

Думаю, серьёзная, поскольку автор романа ставит своей целью показать эпоху и развитие человеческих характеров в ней.

Впрочем, читал только отрывки, поэтому не претендую на полную правоту

 Отправлено: 15.08.09 20:37. Заголовок: Я не могу ответить н..

Я не могу ответить на этот вопрос. Я не читала "Отверженных"
Но думаю, что Гюго, от вашего вопроса, в могиле переворачивается. Он настолько серьезно к себе, как к писателю относился, что хотел чтобы после его смерти Париж переименовали в Гюгополис.
Читала у Гюго только "Собор Парижской богоматери" и "Человек,который смеется". На мой вкус, книги серьезные".

 Отправлено: 15.08.09 21:01. Заголовок: И как назвать роман,..

И как назвать роман, где на протяжение всей книги инспектор полиции преследует семью обвиняемых.

 Отправлено: 15.08.09 22:54. Заголовок: Ведь не расследует, ..

Ведь не расследует, а преследует же!

 Отправлено: 15.08.09 23:38. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить, примерно в XVII веке, литература разделилась на "развлекательную" и "назидательную". Ее вторую ипостась я принять никак не могу и "серьезную" художественную литературу практически не читаю. Как только чувствую, что начинают "учить жизни", то все ...

 Отправлено: 16.08.09 15:55. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, одна из целей "серьезной" литературы - "глаголом жечь сердца людей", заставить читателя задуматься над чем то серьезным, научить сопереживанию, искоренять в умах людей предрассудки и т.д. и т.п. - в общем изменить мир к лучшему. Весь мир изменить правда не выходит, но на отдельных читателей повлиять можно.
Цель развлекательной литературы - дать читателю отдохнуть. Как выразился доктро Фелл, "компот".

В тоже время в "развлекательной" литературе вполне могут присутствовать "глубокие мысли". Я как то смотрел фантастический фильм, где главный герой переместился во времени на несколько десятилетий назад, да еще впридачу стал афроамериканцем. Ну, и дальше показывается печальная негритянская жизнь тех лет. Итого: с одной стороны фильм развлекательный, с другой стороны - показана серьезная тема расовой дискриманации, значит помимо цели развлечь зрителя, авторы фильма ставили и цель чему-то научить.
Есть и похожий пример в детективе - уже не помню автора, читал очень давно книгу где главным героем был чернокожий сыщик, которого очень притесняли коллеги. То есть крайне серьезная тема национализма может подниматься и в "развлекательной" литературе.
Причем на мой взгляд иногда развлекательная литература действует лучше серьезной, я имею в виду не глубину мысли, а то что есть люди которые просто не станут читать "серьезных" писателей, может быть даже не из-за своей "несерьезности", а по причине нехватки времени - темп современной жизни такой что свободное время является дефицитом. На "развлекательную" литературу, конечно, тоже нужно время, но развлекательная литература - это отдых, а отдых человеку необходим (не знаю насколько это правда, где то слышал что у трудоголиков которые никогда не отдыхают, чеще бывают проблемы со здоровьем). И таким образом, человек отдыхая и развлекаясь, может и над какими то серьезными мыслями задуматься. (Другое дело что далеко не все авторы развлекательной литературы стремяьтся наплнить свое творчество серьезными мыслями)
Ну и что касается детективов - мне так кажется, что если в детективе главная линия - расследование преступления, то если каким-то вещам, не связанным напрямую с расследование отводится слишком много места, то детективный роман превращаетсяв роман с элементами детектива. Таким образом, на мой взгляд хотя в детективе и могут быть подняты серьезные вопросы, это довольно сложно для писателя.

 Отправлено: 16.08.09 16:35. Заголовок: Интересный расклад п..

Интересный расклад получается. Мнения разделились примерно половина на половину.

 Отправлено: 16.08.09 21:44. Заголовок: Alex_Smith пишет: Е..

Alex_Smith пишет:

цитата:

Есть и похожий пример в детективе - уже не помню автора, читал очень давно книгу где главным героем был чернокожий сыщик, которого очень притесняли коллеги.

Наверное речь о "Душной ночью в Каролине" Болла.

Alex_Smith пишет:

цитата:

но развлекательная литература - это отдых, а отдых человеку необходим (не знаю насколько это правда, где то слышал что у трудоголиков которые никогда не отдыхают, чеще бывают проблемы со здоровьем).

Т.е. вся развлекательная литература тоже имеет как минимум одну очень важную и "серьезную" функцию для человека (человечества!)

Настоящая путаница в определениях серьезных и несерьезных литератур как раз начинается там, где начинается обсуждение конкретных фамилий и произведений.

 Отправлено: 18.08.09 08:45. Заголовок: Отвечу на впорос кор..

Отвечу на впорос коротко - деление на "серьезные" и "несерьезные писатели" несерьезно. Для меня самое главное то -что я отношусь как детективу , так и так называемым "серьезным" произведениям одинаково серьезно. Потому что сравнить их бесмысленно. И ставить авторов ""серьезных" произведений выше детективщиков абсурд. Их цели совсем разные.
"Серьезные" ставят перед собой цель обратить наше внимание как на проблемы общества, так и человека, описывает его внутренний мир, переживания и т.д. То есть философствуют через ХЛ.
А детективы, имхо, приглашают нас участвовать в расследовании вместе с героями, переживать вместе с ними, пройти через огонь и медные трубы, решать загадку и одновременно, может и вскольз, затрагивают, вышеуказанные в "серьезной литературе".

цитата:

Хотя я признаю, что элементы детектива могут проникать в художественную литературу и наоборот, но всё же для меня детективы и худож. литература находятся в разных плоскостях, хотя, конечно, высокоценимы равно.

Детектив является составной частью ХЛ.

 Отправлено: 18.08.09 18:29. Заголовок: Нашел в сети. Думаю ..

Нашел в сети. Думаю это относиться к САБЖУ.

Так же, хочется верить, никогда не умрет и детектив. Без него, никак. Как говорил Зигмунд Фрейд, знаток невротических стремлений и иррациональных поступков индивида: «Человек проявляет неистребимую жажду к удовлетворению инцестуозных агрессивных влечений, от которых его часто спасает чтение или создание детективов». Может быть, кто-то подумает: «Сильно сказано, в смысле, сильно научно!». Но не так сложно сказал А. Берджес, тоже не слабому детективному автору. Он мастерски все упростил и даже романтизировал: «Когда вы внезапно обнаруживаете в доме труп, а ваш муж стоит уже на пороге кухни и вы не знаете, что делать, самое лучшее, что вы можете предпринять, это заварить чашку хорошего чая». Хороший совет, особенно, если в доме есть хороший чай.

 Отправлено: 18.08.09 20:01. Заголовок: Доктор Фелл на отдыхе.

Доктор Фелл на отдыхе.

На мотив "Ромашки спрятались, поникли лютики"

Гюго запрятался, Бальзак повесился)
Когда наткнулся я на детектив
Зачем читатели, Вы детективы любите?
Ведь несерьезный он, аперитив

Достал решительно я детективчик с полочки
Упал на коечку и мир застыл
Сказал я Гоголю всего хорошего
И бедный Гоголь тот час запил.

Джульетта мечится, Ромео спит
Анна Каренина вагоны тормозит…
Зачем читатели, Вы детективы любите?
Кто к ним притронулся, считайте влип.

 Отправлено: 18.08.09 20:04. Заголовок: Какая грустная песн..

Какая грустная песня! Эх, пропащие мы...