Отправлено: 14.08.09 18:26. Заголовок: Детектив- литература или «бульварное чтиво»?

В ходе обсуждения игры у меня возникла идея сделать отдельную тему для серьезного и интересного разговора.

источник


Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

Конечно, детективные писатели могут серьёзно относиться к своим книгам и затрагивать в них серьёзные проблемы. Но изначально детектив - в некоторой степени игра, имхо. Особенно классический. В то же время что игрового есть в "Трёх сёстрах", "Домби и сыне", "Красном и чёрном", "Госпоже Бовари"? У Гюго читал только "Собор Парижской богоматери" - на мой взгляд - типичный авантюрный роман, хотя и затрагивающий серьёзные проблемы. В свою очередь, "Час Ноль" Кристи - психологический роман, и значительную часть книги занимают события, предшествующие убийству, но в то же время Кристи целиком не может мной восприниматься в одном ряду с Ивлином Во, Олдосом Хаксли, Сомерсетом Моэмом, хотя я и считаю её великой писательницей, потому что для меня детективные писатели, писатели "серьёзной" художественной литературы, находятся в разных рядах, разных плоскостях, измерениях. Хотя я признаю, что элементы детектива могут проникать в художественную литературу и наоборот, но всё же для меня детективы и худож. литература находятся в разных плоскостях, хотя, конечно, высокоценимы равно. В то же время бульварщина - это что-то низкое и пошлое и ни в коей мере не может быть отнесено к Кристи.

 Отправлено: 15.08.09 17:24. Заголовок: Ну, по-большому счет..

Ну, по-большому счету, любой детектив решает одну глобальную нравственную проблему - преступление и наказание за него. Т.е. неотвратимость воздаяния. И первый пример детективного расследования - это "Где брат твой, Авель?".
И первые детективы-классики прекрасно помнили о необходимости воспитывать читателя, чем и пытались заниматься по мере сил. Другое дело, что публика пропускала мимо глаз все нравственные терзания (как например и сейчас я делаю, читая произведения той же Джордж) и раскупала динамичные закрученные повестушки. Но спираль раскручивается - и вот снова детективом пользуются для того, чтобы повоспитывать читателя в "запертой комнате", пока бедняга не узнал, кто убийца.

 Отправлено: 15.08.09 17:26. Заголовок: Старушка http://www..

Старушка

 Отправлено: 15.08.09 17:31. Заголовок: Доктор, я тоже согла..

Доктор, я тоже соглашусь с вашей формулировкой. Для меня вообще детектив - это "десерт". И конечно я на сладкое выберу самое вкусненькое, а не какую-то безвкусную и пресную жвачку. Тут нет вопросов.
НО мне в голову не придет сравнивать "Сто лет одиночества" и "Убийство Роджера Экройда". Я люблю обе книги, но для меня это разные весовые категории. "Сто лет" - жемчужина художественной литературы, "Роджер Экройд" - один из лучших детективных романов. Вот это я и похоже Роджер тоже) и вкладываю в понятие "серьезной" литературы.

 Отправлено: 15.08.09 17:38. Заголовок: Victory пишет: НО м..

Victory пишет:

цитата:

НО мне в голову не придет сравнивать "Сто лет одиночества" и "Убийство Роджера Экройда".

Но почему? Я не пойму почему? Я уже не знаю какие примеры приводить. "Отверженные" В. Гюго. Такой пример подойдет?

 Отправлено: 15.08.09 17:45. Заголовок: Доктор Фелл, не бейт..

Доктор Фелл, не бейтесь головой о стену!
Все очень просто. Роман Кристи для меня развлечение. Очень качественное, "вкусное" развлечение. Но я не сопереживаю ни одному герою этого романа. Читая же Маркеса, я проживаю чужую историю. Эмоционально проживаю. Яуспеваю за время чтения испытать весь спектр человеческих чувст и эмоций от радости до горя. Теперь понятней?

 Отправлено: 15.08.09 17:47. Заголовок: Victory, вот интерес..

Victory, вот интересно, если бы Маркес написал детектив, был бы этот детектив "серьезной литературой" или "бульварным чтивом"?

АПД:Victory, в том то все и дело! Доктор Фелл сопереживает не просто герою, а Главному Сыщику и Истине в его лице, и пока они снова победят, испытывает тот же самый спектр эмоций. От сочувствия через отчаяние прямиком к экстазу.

 Отправлено: 15.08.09 17:49. Заголовок: Старушка пишет: Vic..

Старушка пишет:

цитата:

Victory, вот интересно, если бы Маркес написал детектив, был бы этот детектив "серьезной литературой" или "бульварным чтивом"?

А мне вот тоже интересно.

И что насчет В. Гюго?

 Отправлено: 15.08.09 17:55. Заголовок: Роджер Шерингэм пише..

Роджер Шерингэм пишет:

цитата:

но всё же для меня детективы и худож. литература находятся в разных плоскостях

хм... я вот понимаю, чем отличается худ. литература от, скажем, научной или публицистики. Но зачем сравнивать несравнимые вещи - детективную литературу и худ. литературу в то время, как первое является зачастую частью второго?

И все-таки спор спором, но нет же такой общепризнанной классификации - "серьезные" писатели и "несерьезные", хоть убейте. Она может быть, но у каждого своя.

 Отправлено: 15.08.09 17:56. Заголовок: Старушка, ты знаешь,..

Старушка, ты знаешь, такие писатели как Маркес или Борхес не могли написать классический детектив. Даже если пытались. У них все равно получалось нечно на грани. У Маркеса есть вещи почти детективные. Даже триллерные. Но литературная часть у них настолько сильна, что это перевешивает их в литературный шедевр. У Борхеса, например знаменитый рассказ "Смерть и буссоль". Вроде класический детектив. Пока до финала не дочитаешь...Вот прочитав проследнее слово, ты понимаешь что только что прочитал очень глубокую, многоплановую и нестандартную вещь. И еще понимаешь, что ты читал не детектив. А филовскую притчу. А Борхес тебя просто обманул. Жаль из-за спойлеров нельзя об этом поговорить. Я бы с удовольствием обсудила финал этого рассказа.

 Отправлено: 15.08.09 17:56. Заголовок: minor , беда в том, ..

minor , беда в том, что по умолчанию обычно "серьезные" - скучные :-)

 Отправлено: 15.08.09 17:59. Заголовок: minor пишет: Она мо..

minor пишет:

цитата:

Она может быть у каждого своя.

minor, так она и есть у каждого своя. Поэтому и вышел спор. Я же тут не доказываю, что мое мнение -это истина в последней инстанции. Это просто мое мнение.

 Отправлено: 15.08.09 18:00. Заголовок: Victory пишет: Стар..

Victory пишет:

цитата:

Старушка, ты знаешь, такие писатели как Маркес или Борхес не могли написать классический детектив.

Приехали.

Victory пишет:

цитата:

Поэтому и вышел спор.

Мы не спорим. Мы дискутируем.

 Отправлено: 15.08.09 18:01. Заголовок: Старушка спасибо, в..

Старушка
спасибо, в следуюший раз буду знать :)

 Отправлено: 15.08.09 18:03. Заголовок: Victory, надо догова..

Victory, надо договариваться о терминах - мы вначале это делали? вот, например
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/d/d6/1012178.htm
ДЕТЕКТИВ (лат. detectio — раскрытие англ. detective — сыщик) — художественное произведение, в основе сюжета которого лежит конфликт между добром и злом, реализованный в раскрытии преступления.

В детективе обязательно присутствует тайна, загадка. Обычно это преступление, но в отличие от мистики, в этом жанре таинственное носит объективный, "реальный" характер, несмотря на свою загадочность и необъяснимость. Цель детективной истории — решение загадки; повествование привязано к логическому процессу, посредством которого расследователь по цепочке фактов приходит к раскрытию преступления, которое и является обязательной единой развязкой детектива. Главное в детективе — расследование, поэтому анализ характеров и чувств персонажей для него не так важен. Очень часто тайна разгадывается путем умозаключения на основании того, что известно и расследователю, и читателю. Детективное произведение не следует отождествлять с триллером, где всегда есть элемент ужаса или голого насилия, и с криминальным романом, вскрывающим причины и природу преступности, изображающим преступный мир или мир полицейских.

Такое определение всех устраивает?

 Отправлено: 15.08.09 18:05. Заголовок: Старушка пишет: Гла..

Старушка пишет:

цитата:

Главное в детективе — расследование, поэтому анализ характеров и чувств персонажей для него не так важен.

ОКЕЙ. Значит французскую школу детектива уже исключили из детективной литературы.

 Отправлено: 15.08.09 18:08. Заголовок: доктор Фелл , подожд..

доктор Фелл , подождем, что другие скажут.
Вот сейчас бы раздобыть определение серьезной литературы, и сравнить по пунктам, с примерами, улавливаете идею?

 Отправлено: 15.08.09 18:12. Заголовок: Старушка пишет: Вот..

Старушка пишет:

цитата:

Вот сейчас бы раздобыть определение серьезной литературы, и сравнить по пунктам, с примерами, улавливаете идею?

Я об этом и талдычил еще вчера :) Нет такой штуки, как "серьезная" литература.

 Отправлено: 15.08.09 18:13. Заголовок: Старушка, формулиров..

Старушка, формулировка то понятная. Но почему я тогда не сопереживаю ни жертве, ни убийце, ни сыщику?

 Отправлено: 15.08.09 18:15. Заголовок: Victory пишет: Но п..

Victory пишет:

цитата:

Но почему я тогда не сопереживаю ни жертве, ни убийце, ни сыщику?

А вот это вопрос...

 Отправлено: 15.08.09 18:19. Заголовок: minor , точно, нет т..

minor , точно, нет такого определения.

"Серьезность литературы", видимо, зависит от возраста и интеллектуального багажа читателя. Для трехлетки серьезной литературой является "Федорино горе" со всеми нравственными и прочими проблемами, свойственными этому сюжету. Поэтому Доктор Фелл душой значительно моложе Виктории :-) (Виктори, ДФ, простите меня! "Мне нравятся очень обои! "(с) )

Victory , потому что сами сразу решили, что если вы в детективе сопереживаете сыщику-жертве-убийце, то это никоим образом не детектив, а сразу серьезная литература :-)