Отправлено: 03.04.09 15:17. Заголовок: "Не только Холмс"

"Не только Холмс" или детектив времен Конан-Дойля.

Я решил, что для такой книги стоит создать отдельную тему. Много есть что о ней сказать, обсудить и т. д. Потому что обсуждение ее в теме "новинок" не совсем на месте.

 Отправлено: 03.05.09 13:03. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!
Я тоже приобрел данный сборник. И хочу отметить, что книга стоит всех своих денег до копейки. Прочитал пока не все рассказы, осваивал оные не по порядку. Поэтому пара слов вразбивочку о прочитанном:

Израэль Зангвилл - Обманутая виселица
Этот рассказик я прочитал первым, т.к. имя автора было на слуху (творчество писателя, одного из первых, заложивших в литературу прием расследования убийства в запертой комнате, всегда, как минимум, любопытно). Рассказик интересный, но прием обмана зрителя разгадывается практически с первых абзацев. Просто по той причине, что это фактически единственный вариант развития событий, по-другому и быть не могло. Сейчас этот прием, кем только не опробованный, является одним из самых известных расхожих штампов; хотя, наверное, во времена написания рассказа он был достаточно оригинальным. Но удовольствие в любом случае положено.

Жак Фатрелл - Загадка тринадцатой камеры
В очень известной "Лекции о запертой комнате" в романе "Три гроба" Джона Диксона Карра "Загадка тринадцатой камеры" упоминается с эпитетом "недосягаемый шедевр". Разумеется, прекрасный повод заинтересоваться. Прочитал. В принципе, очень понравилось ровно до того момента, когда главный герой объясняет, как же ему удалось всех обмануть. После этого момента рассказ "скатывается" до уровня "просто понравилось" - настолько прозаично, а в паре место немного натянуто и наивно выглядит объяснение. Хотя в любом случае, если творчество Фатрелла будет выходить в наших книгах - я буду одним из первых в очереди.

Баронесса Орци - Таинственное убийство в Йорке
Очень неплохой рассказик, с характерным героем, с классическим убийством ирасследованием, с достаточно неожиданной развязкой, если бы не одно "но", просто убивающее впечатление от прочтения. Рассказ разбит на главы, каждаяиз которых имеет свое название. И название самой последней главы является ужасным спойлером. В итоге благодаря только ему одному читатель понимает, кто убийца до того, как Старик (главный герой) начинает все объяснять.

Р. Остин Фримен - Послание со дня моря
Вот это очень понравилось. Классический детектив с чисто научным подходом. Все на месте, ни одной лишней детальки, все скрупулезно и точно выписано. Об имени убийцы можно догадаться до его оглашения, но даже в этом случае сильно впечатление от прочтения не испортится.

Артур Б. Рив - Бесшумная пуля
Если сравнивать с рассказом Фримена, о котором я писал чуть выше, "Бесшумная пуля" проигрывает по всем статьям. Создается впечатление, что имя убийцы выбрано чисто случайно, что любого можно было бы сделать убийцей, и рассказ мало бы что потерял. В общем, неочень интересно.

Мэлвилл Дэвиссон Пост - Corpus delicti
Не сказал бы, что рассказ шедевральный, но сильный. Главным образом из-за его нестандартности. Ведь даже сейчас мало кто повторяет подобный прием. в основном есть хорошие и умные сыщики, расследующие преступления, есть плохие и изощренные перступники - олицетворение зла, и они противостоят друг другу. А вот так, чтобы придумать жесточайшее убийство и защитить его с точки зрения законом (это не спойлер, ибо как именно все происходит, я, само собой, раскрывать не собираюсь) - подобный прием и в наши дени очень редок.

Э. У. Хорнунг - Владелец всегда прав
Рассказ интересен (лично для меня) только личностью его автора. Мол, зять Конан Дойла, мол, герой - пародия на Холмса, мол, вор-джентльмен... Но по сути своей особой изощренности в совершаемом преступлении нет, а леблановский Арсен Люпен "уделывает" по хитрости подобные способы на раз.

М. Макдоннелл Бодкин - Убийство по доверенности
В упомянутой выше "Лекции о запертой комнате" ДДК отдельным примером упоминается способ убийства, точь-в-точь такой же, как и в "Убийстве по доверенности" Только автор того примера - Мэлвилл Дэвиссон Пост (рассказ называть не буду). Кто у кого списал возможность совершения преступления (Бодкин или Пост или они одновременно к нему пришли) выяснять не буду. Однако прочитал всеравно с удовольствием, а мотив преступления (который сейчас тоже выглядит штампом) смотрелся оригинальным даже в этом рассказе.

Артур Моррисон - Кража в Лентон-Крофте
Здесь впечатления ровно противоположные тем, что возникли при прочтении "13-й камеры". Сначала - не сильно интересно, есть кража (три случая), есть один и тот же способ преступления, и есть не особо харизматичный сыщик (а ведь он был временной заменой самому Холмсу!), выясняющий, что да как. Зато когда он начал объяснять, этот монолог сразу поднял рассказ в моих глазах на более интересный уровень. Уж больно хорошо сыщик, чертяка, все разъяснил.

Кларенс Рук - Происшествие у "Кафе-Рояль"
Самый коротенький и простенький рассказик в книге. Кое-где натянуто, довольно наивно, но мило. В общем, средненько, ничего больше и не скажешь. Однако совсем маленький объем позволяет почитать с некоторой долей удовольствия.

Виктор Л. Уайтчерч - Происшествие на железной дороге
Тоже очень уж натянутый способ совершения злодейства, хотя сам поезд, как место преступления, должен просто-таки давить заинтересованностью - тут и ограниченное пространство, откуда никуда не убежишь, и постоянное движение, и длительность поездок... В общем, не самое лучшее злодейство в поезде. Да и сыщик не самый гениальный.

Анна Кэтрин Грин - Леди, которая ходила во сне
Чисто женский рассказик. Написанный женщиной. О женщине в качестве сыщика и рассеянной женщине, вызвавшей женщину-сыщика для расследования. Рааследуется тоже вполне женский случай - потерян документ, который надо найти. Никаких краж, убийств и мошенничеств. Меня, как представителя мужицкого пола, это не сильно впечатлило.

Фергус Хьюм - Нефритовый бог и биржевой маклер
Честно говоря, рассказы, в которых все решает случай, мне не сильно нравятся. Куда завлекательнее, когда сыщик с помощью собственных серых клеточек сплетает все нити в одни узелок. В данном же происшествии аляповатый преступник неосторожно теряет большую улику (практически в самом начале, это не спойлер), и это, разумеется, приводит к печальному для него концу. Особой заслуги сыщиков нет, случайность помогла. Не совсем моё.

Гай Бутби - Бриллианты герцогини Уилтширской
"Плутовской" рассказ уровня "чуть выше среднего". Трюк, используемый пройдошистым героем, не очень оригинален, но его развитие интересно, хоть и предсказуемо. Вполне возможно, что если бы рассказ был выстроен немного по-другому, могла бы присутствовать исочная неожиданная развязка.

Грант Аллен - Рубины Реманетов
Хороший, интересный рассказ с неожиданной развязкой. Вернее, искушенный фанат детективного жанра вполне сможет предугадать подобный вариант, но рассказик коротенький, его лучше просто читать и ни о чем не думать.

Остальные рассказы пока не щупал. Если будет интересно мое мнение - отпишусь, как прочитаю.

 Отправлено: 03.05.09 14:08. Заголовок: А пока мое первое со..

А пока мое первое сообщение проверяли на вшивость, я успел заценить еще пару рассказиков:

М. Ф. Шил - Кровь Орвенов
Рассказ в духе Эдгара По. До По, конечно, не дотягивает, но неплохо. Хотя рассказы в духе "пришел обыватель, рассказал историю - гениальный сыщик через пять минут ее тут же объяснил" - не совсем моё. А сама атмосфера героев и мест действия у По описана не в пример богаче и обширнее при том же объеме. В общем, неплохо, но не шедеврально.

Л. Т. Мид и Роберт Юстас - Арест капитана Ванделера
Уже в самом названии рассказа сокрыт некий спойлер, описывающий, что же произойдет. при всем при том, что событие это вовсе неглавное, а капитан Ванделер на деле - один из вспомогательных героев. Трюк, при помощи которого преступник осуществляет свои деяния, несколько натянут и, в общем-то, не совсем нужен. Спойлерить не буду, но, как мне кажется, существует возможность обойтись без этих наворотов.

 Отправлено: 03.05.09 17:32. Заголовок: Ферзь Ваше мнение. К..

Ферзь Ваше мнение. Какой лучший рассказ сборника?
Ферзь пишет:

цитата:

А пока мое первое сообщение проверяли на вшивость

Проверено. Все чисто.)))) Можете продолжать.

 Отправлено: 03.05.09 18:05. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Ферзь Ваше мнение. Какой лучший рассказ сборника?

Не все еще прочитал.
Но из вышеназванных, наверное, все-таки, "13-я камера". И "Послание со дна моря" Фримена.

доктор Фелл пишет:

цитата:

Проверено. Все чисто.)))) Можете продолжать.

Продолжаю.

У. Х. Ходжсон - Конь-призрак
Полная фигня. С несуразным сыщиком, который из всех мер, предотвращающих преступления, может только пентаграммы рисовать, который сам не раскрывает дело, и который что-то объясняет в конце для читателя, но чисто "для галочки", потому что так должен поступать сыщик. Объясняет он, кстати, не все, оставляя часть событий с мистической вероятностью. В общем, неинтересно.

 Отправлено: 03.05.09 21:13. Заголовок: От составителей

Большое спасибо за внимание к нашей книге, наблюдения, комментарии, внимательное чтение и критику.

Мы стремились к тому, чтобы сделать не только подарок всем любителям детектива, но и своего рода книгу-введение в мир викторианской Англии -- ведь в детективе, как в капле воды, отразились ее нравы, обычаи, предрассудки, стереотипы, манеры, причуды и так далее. Именно поэтому у "жанровой" книги такой нетипичный для жанра аппарат - предисловие, послесловие (и то, и другое - полномасштабное исследование), глоссарий, справки об авторах, примечания. Все иллюстрации взяты из изданий того времени, чаще всего -- из первых (журнальных) публикаций рассказов. Ни одну из существующих англоязычных антологий (а их много, только под названием "The Rivals of Sherlock Holmes" их выходило несколько штук) наш труд не повторяет ни по подбору, ни по составу; а уж по тщательности аппарата ничего даже рядом не валялось, извините за нескромность.

К сожалению (или счастью, как посмотреть) одного владения языком и интернетом было недостаточно, чтобы найти, например, биографии наших авторов. Многие из них прочно позабыты. Участники проекта проводили бесчисленные часы в книгохранилищах и библиотеках -- как отечественных, так и британских; прочесывали Амазон, Abebooks и Ebay в поисках труднодоступных книжек, обращались к "волшебным помощникам" в американских университетах за раритетными изданиями и фотографиями...

То, что некоторые рассказы кажутся наивными искушенным современным читателям детективов -- неизбежность; это действительно была эпоха становления жанра. Но не зная контекста, трудно понять вершины, в том числе оценить силу таланта Конан Дойла. Еще одна проблема заключалась в том, что некоторые наши авторы писали хорошие романы, но довольно посредственные рассказы (например, А.-К. Грин) -- тут мы были ограничены требованиями объема.

Мы продолжаем работу: на очереди -- сборник детективов "золотого века". Его замысел с точки зрения справочно-сопроводительного аппарата и "книги-как-объекта" -- еще более амбициозный. Мы всегда рады поддержке, комментариям и конструктивной критике, а то, что "Не только Холмс" оказался таким востребованным -- большая (и неожиданная!) радость для нас.

Интересующимся рекомендуем также запись беседы с составителями на радиостанции "Эхо Москвы":
http://echo.msk.ru/programs/kazino/589231-echo/

 Отправлено: 04.05.09 05:26. Заголовок: Искренняя благодарно..

Искренняя благодарность за скрупулезную и творческую работу по подготовке этого издания!
NotJustHolmes пишет:

цитата:

Мы продолжаем работу: на очереди -- сборник детективов "золотого века".

Какая приятная новость! Когда можно ждать выхода этой книги?

 Отправлено: 04.05.09 07:54. Заголовок: Работа пока в началь..

Работа пока в начальной стадии, так что не слишком скоро. Но мы надеемся завершить ее быстрее, чем за три с лишним года, которые ушли на "Не только Холмса".

 Отправлено: 04.05.09 08:08. Заголовок: Вчера на работе (а н..

Вчера на работе (а настроение обычно на работе «цензура»))) увидел это сообщение и.... в общем, порадовало оно меня.

NotJustHolmesНик . Прежде всего, добро пожаловать!

NotJustHolmes пишет:

цитата:

Большое спасибо за внимание к нашей книге, наблюдения, комментарии, внимательное чтение и критику.

Для начала скажу, что не будем ставить телегу впереди лошади. Не было бы этой темы, этих отзывов, обсуждения, если бы не сама книга. По этому Вам и всему коллективу (а тот объем работы, который был проделан виден и в книге и Вашем сообщении) принимавшему участие в работе над сборником, большое спасибо.
Успех сборника «Не только Холмс» только доказывает ошибочность издательской политики, которое практически перешло только на суррогат. Я не спорю что и нужна литература типа «коды» и.... лучше я остановлюсь.))) Но классика есть классика.
Я не знаю как обстоит дело с спросом на эту книгу в России. Но могу рассказать как у нас в Израиле. Ситуация мне напомнила 80-е годы: книги из-под прилавка, звонки знакомым продавщицам. Разве что длинной очереди и книжного рынка не хватало.))) Короче нету этой книги в свободной продаже. Привезли в магазин, звонок тем кто подсуетился и пакет в руки. Во как! Уже приобретя этот сборник, выдалось мне съездить на юг страны (живу на севере). Та же самая картина. Не нашел ни в одном магазине. Смели)))). И это с учетом цены. Примерно 60 зеленых. Я и два мои друга сразу взяли три экземпляра. Получилось по 50 на брата. Сейчас ищу себе еще один экземпляр для «работы». Индейская хижина. «Фигвам». Не могу найти.

NotJustHolmes пишет:

цитата:

Мы продолжаем работу: на очереди -- сборник детективов "золотого века".

А вот это радует. Не поделитесь на каком этапе сборник, что в него планируется включить? Может примите советы участников форума. Они насоветуют )))). Есть у нас тут любители классических детективов. Столько прочли, что уже и сами могут убить.))))Кстати, можем и подать идеи для последующих сборников.
Помните мечту Остапа Бендера.Уехать в Рио-де-Жанейро в белых штанах. Вот и «Остапа понесло», меня то есть)))
Вы видели идеи для таких сборников. Но конечно для меня лучшая -
Alex_Smith пишет:

цитата:

"Не только я др.Фелл: детектив о невозможном преступлении"

Мечта поэта. А вот авторов и выбор произведений. Основная книга, которой я пользуюсь для работы над сайтом "Детектив - на грани возможного" является Робейт Эйди "Убийства в запертой комнате и другие невозможные преступления" (Robert Adey "Locked Room Murders and Other Impossible Crimes"). Что там на один, на несколько могу предложить.

Есть еще пару вопросов. Но это или в ЛС, или э.почтой. Как вам удобней.

Ник классный. NotJustHolmes - НеТолькоХолмс.

 Отправлено: 04.05.09 11:44. Заголовок: NotJustHolmes Перво-..

NotJustHolmes
Перво-наперво, хотелось бы поблагодарить вас и весь коллектив, работавший над составлением сборника "Не только Холмс". Подозреваю, что это была титаническая работа, но и эффект от нее, как мне кажется, очень плодотворный. Такие книги, по-моему, должны быть у каждого любителя классических детективов, хотя бы из "спортивного" интереса. Поэтому большое вам спасибо за труд!

Считаю тот факт, что данный сборник очень успешно расходится по магазинам и стремительно набирает популярность, не чем-то сверхъестественным, а наоборот, вполне закономерным явлением. Во-первых, народу (пишу за себя, но смею надеяться, что так дела обстоят у многих любителей) не хватает хороших детективов. Тем более, редких, малоизвестных в наше время, но вполне состоявшихся в свое. Во-вторых, писательский уровень современности заметно упал по сравнению с "викторианскими" и "золотыми" временами. Может быть, виной тому прогресс, предпочитаемый авторами, может, отсутствие увлекательных замыслов, но только в большинстве "теперешних" опусов интеллект сыщика заменяет пистолет и мобильник, а вместо умозаключений - лишь умение пользоваться техническими прибамбасами. И на таком бездетективье старые рассказы из сборников, подобные НТХ - как отдушина. Поэтому успехов и процветания вам в дальнейшем подобном творчестве; уверен, что оно окупится, как нужно.

NotJustHolmes пишет:

цитата:

Мы продолжаем работу: на очереди -- сборник детективов "золотого века".

Новость, конечно, приятная, спору нет. (Интересно, как сборник будет назыаться? "Не только Пуаро"? ;)) )
Но лично я (говорю исключительно за себя) коллекционирую книги сериями. И самые приятные экспонаты (громкое слово, но пусть так) моей коллекции составлюят серии книг одного автора. Собрания сочинений. Как пример - СС Эллери Квина (изд. "Центрполиграф") и издающееся по сей день (тьфу-тьфу-тьфу) СС Джона Диксона Карра.

Нет ли в планах издать кого-нибудь из "малоизвестных" серией в виде собрания сочинений? Ту же Анну Кэтрин Грин, например, или Фатрелла или Фримена? Почти уверен, что серия обязательно разойдется.

доктор Фелл пишет:

цитата:

Ник классный. NotJustHolmes - НеТолькоХолмс.

Правильнее было бы NotOnlyHolmes. ;)))

 Отправлено: 04.05.09 11:49. Заголовок: доктор Фелл пишет: ..

доктор Фелл пишет:

цитата:

Я не знаю как обстоит дело с спросом на эту книгу в России.

В принципе, у нас, в Нижнем Новгороде ее можно свободно найти в продаже практчисеки в каждом книжном магазине. Разный только разброс цен. Лично я покупал за 550 рублей (со скидкой, так книга стоила 570 с чем-то), а, например, в соседнем магазине, где люди накручивают себе наценку, совсем объевшись озверина, она стоит 956 рублей. Не знаю, как выживают подобные магазины (может быть, они ориентированы на людей, которым пофиг на цены, клиент зашел, купил книжку и ушел), но, в общем и целом ситуация зависит от добросовестности и наличия/отсутствия наглости у магазинов и оптовиков.

 Отправлено: 04.05.09 12:13. Заголовок: Опять я не совсем п..

Опять я не совсем по теме.
Из беседы на "Эхо Москвы". Удивило,что перевод делали студенты. Ещё больше удивило заявление,что репутация издательств не зависит от качества переводов. Как-то... не привычно это слышать от "Иностранки".

 Отправлено: 04.05.09 13:48. Заголовок: То, что "Не толь..

То, что "Не только Холмс" -- студенческий проект, написано и в самой книге. Что тут удивительного? Это же не просто первые попавшиеся студенты, а лучшие участники семинара по художественному переводу, который уже десять лет ведут на филфаке МГУ составители сборника. Из них многие за время работы над книгой успели стать профессиональными переводчиками и редакторами, гордостью кафедр, журналов и издательств.

Как мы и говорили на "Эхе", никакими другими способами достичь того уровня тщательности и научной проработанности, к которому мы стремились, невозможно, потому что, как тоже было сказано, за художественный перевод платят копейки.

Что касается репутации -- во-первых, мы не представляем издательство, вполне возможно, у "Иностранки" было бы другое мнение. Во-вторых, репутация, конечно, тут не совсем точное слово; для кого-то репутация издательства, конечно, зависит от качества переводов. Важнее другое: от этого практически не зависит коммерческий успех книги и, в конечном счете, благополучие издательства. Два супермонстра российского книгоиздания, "АСТ" и "Эксмо", доказывают это буквально каждый день.

 Отправлено: 04.05.09 14:35. Заголовок: Ферзь пишет: И самы..

 Отправлено: 04.05.09 23:49. Заголовок: Фильм

Здесь можно посмотреть пятиминутный ролик, дающий некоторое представление о нашем рабочем процессе.
http://www.youtube.com/watch?v=ngV8iMLyKk4

 Отправлено: 05.05.09 07:43. Заголовок: А можно вопрос задат..

А можно вопрос задать?
NotJustHolmes , почему именно группа "Азбука-Аттикус"?Если этот проект только курировался "Иностранкой", а вся работа (составление,перевод и тд) сделана Вашей группой, то ...почему "Иностранка"? Почему не "Эксмо",например?Почему не отнести ТАКУЮ работу в более коммерчески успешное издательство?
Если ответ не возможен по каким-либо причинам,ну и ладно. За себя скажу, что издательство "Эксмо" не очень люблю,а АСТ для меня просто не существует именно из-за качества переводов(покупаю 3-4 книги в год).

 Отправлено: 05.05.09 11:17. Заголовок: Потому что "Инос..

Потому что "Иностранка" (в лице главного редактора издательства Варвары Горностаевой и директора Сергея Пархоменко) были именно теми людьми, которые увидели эту книгу так же, как мы: красивым подарочным изданием с картинками; они дали нам карт-бланш на составительскую и редакторскую работу (при том, что потом издательские редакторы тоже внимательно читали книгу и выловили много "блох"), они свели нас с Андреем Бондаренко -- в общем, были нашими единомышленниками. Мы прощупывали другие издательства, и слышали не очень радующие нас ответы -- "рассказы не продаются"; "очень большой объем, давайте два тома в мягкой обложке". А в сложный момент, когда в "Азбуке-Аттикус" произошли перемены и судьба книги висела на волоске, Ольга Морозова не дала ей погибнуть.

Говорят, что "АСТ" в последний год несколько отошел от обычной своей практики выпуска книг, которые из-за качества текста невозможно читать. Поживем -- увидим.

 Отправлено: 05.05.09 20:23. Заголовок: напоминалка http://m..

напоминалка http://magazines.russ.ru/inostran/2008/1/

 Отправлено: 05.05.09 23:10. Заголовок: NotJustHolmes, спаси..

NotJustHolmes, спасибо за ответ.Будем ждать "Золотой век".

 Отправлено: 05.05.09 23:37. Заголовок: NotJustHolmes , спас..

NotJustHolmes , спасибо за книгу. Читаю не торопясь, получаю особое удовольствие от полиграфии и юмора. И все эти замечательные "вскричал сквайр", "прелестные рубины", "томик Теннисона"... люблю!

 Отправлено: 06.05.09 00:09. Заголовок: Ну а я тогда продолж..

Ну а я тогда продолжу высказываться о конкретном.

Эрнест Брама - Игра вслепую
Довольно мило. Под этим названием представлено два рассказа. Первый из них, "Монета Дионисия" знакомит читателя с героем, коему предстоит обхитрять врагов, - слепым нумизматом Максом Каррадосом (имя, честно говоря, подходит больше современным детективщикам). Во втором рассказе - впрочем, это уже надо читать. А я повторюсь, довольно мило. На гениальность не претендует, но несколько приятных (ничего более) минут обеспечены.

Роберт У. Чамберс - Лиловый император
Тоже мило, и ничего более. Нужные элементы, привычные любителям детективов, присутствуют, преступление имеется, развязка - ну, можно сказать. неожиданная (хотя не сильно цепляющая); в общем, нормально. Не шедевр, не крепкое "выше среднего", но от неизвестных мне авторов я многого и не жду.

Про остальные рассказы - чуть позже.