Отправлено: 14.04.05 13:31. Заголовок: Рекомендации по книгам

Пока ничего не читаю [IMG SRC=/img/sm10.gif]

 Отправлено: 18.05.05 21:05. Заголовок: Re:

а мы уже обсуждали это в гостевой. как раз я и спрашивал. это уже почти забытый автор и вроде бы рекомендации сводились к тому, что от покупки лучше воздержаться. потому я расслабился. а иетересные рецензии могут быть вызваны раскруткой издательства. издательство Ольги Морозовой, работала в Независимой газете - потому наверное все отклики от коллег слишком благожелательные. все эпитеты превосходных степеней. детектив для гурманов. подозрительно. да и цена для бумажного 150 - очень жадно

 Отправлено: 18.05.05 21:42. Заголовок: Re:

Ну не знаю, по моему отличная вещь. Я ей поставил 8 из 10.

 Отправлено: 18.05.05 21:55. Заголовок: Re:

Петр - здесь уже так много вещей, что лучше уточнять.

 Отправлено: 19.05.05 07:30. Заголовок: Re:

yGREG пишет:

цитата

---

это уже почти забытый автор

---

я думал разговор идет о Р.Рувене

 Отправлено: 19.05.05 07:31. Заголовок: Re:

yGREG пишет:

цитата

---

это уже почти забытый автор

---

я думал разговор о Р.Рувене.

 Отправлено: 19.05.05 20:53. Заголовок: Re:

прочитано - "Вы только не обижайтесь" Б. Серанеллы от Лекарства. однозначно рекомендовать не могу. прочел за один день. подумал, а что такое неонуар. так интересная полуполицейская, полу как раз неонурная история. но можно и обойтись учитывая цену. с другой стороны - вдруг серия пойдет. но перечитывать там нечего

 Отправлено: 20.05.05 18:17. Заголовок: Re:

прочитаны "Цветы Сатаны". рекомендую. некоторые издержки романтизма имеются, но совсем незначительные. интересно, что подобные произведения почти обязательно адресуют нас к прошлому. вот и здесь 60-е годы.

 Отправлено: 20.05.05 21:04. Заголовок: Re:

Прочитано "Помпеи" Роберта Харриса. Есть там немного детектива, но основное это конечно что действие происходит во время империи Рима, первой республики, где с одной стороны свободные граждани республики, а с другой - рабы. Все действие романа происходит в течении 4-х дней. Начинаеться за 2 дня до извержения Визувия.
Я прочитал с огромнын удовольствием. Есть тайна, есть убийство, есть человек который проводит расследование. Вообщем советую всем любителям оригинального
триллера.

 Отправлено: 22.05.05 17:42. Заголовок: Re:

Долго думал в каком разделе написать о книге Поля Альтера "Цветы сатаны". В начвле хотел в рубрике "Классический детектив", затем хотел сделать новый раздел
мистический детектив. После подумал, что это все-таки психологический триллер. В конце концов решил написать о произведении в этом разделе по одной простой причине-это все вместе в "одном флаконе". Моя оценка 9 из 10. Практически невозможное преступление, в конце просто обьясняется (Д.Д,Карр), мистический детектив, и решение загадки основаное на психологии. Абсолютно непредсказуемый
конец, и не понимание что происходит до последней строчки.
И все таки очень ощущается французкая школа детектива (не удивительно,писатель
то французкий)
В общем буду с нетерпением ждать новых переводов этого отличного автора.
Поздравляю всех с новым именем в детективной литературе!!!

 Отправлено: 22.05.05 17:59. Заголовок: Re:

я отнесу в классический. мистическая атмосфера - да, но в разгадке не какие-то отсылки к мистическим силам. психологический тоже есть, в смысле влияния одной психопатической личности на другую. а вот по национальному признаку детектив ближе к традиционной английской классике, мне кажется и действие в Англию для этого перенесено автором-французом.
было бы интересно Петр познакомиться с твоим взглядом на французскую школу. кого ты относишь именно к школе? не авторы сами по себе, а именно французская школа. что для нее характерно и в таком духе. глядишь поспорим о чем-нибудь...

 Отправлено: 22.05.05 20:24. Заголовок: Re:

Нет проблем. К французкой школе детектива я отношу детективные произведения в стиле "Та, которой не стало" (Буало - Нарсежак), в принципе все их романы, произведения С.Жапризо. Это классики. Из совремменых С.Брюссоло с романом "На пороге ночи". Например его роман "Ночная незнакомка" это больше триллер. Б.Обер в "Мастерской смерти" и "Четыре сына доктора Матча". Две книги "Лесная смерть" и "Снежная смерть" -это нуар. В этом стиле писал У. Айриш. И поверь,что это чистое совпадение, что авторы французкие. Например Сименон писал совершенно в другом стиле- полицейский роман. П.Хайсмит с произведением "Незнакомцы в поезде", англичанка Френсис Айлс " Подозрение",Э.Л.Уайт "Леди исчезает", и дико извиняюсь забыл автора "Реббека" и "Птицы". Список можно продолжить, но по моему идея ясна.

 Отправлено: 22.05.05 20:30. Заголовок: Re:

Вспомнил- Дафна дю Морье.

 Отправлено: 22.05.05 20:55. Заголовок: Re:

нет Петр. непонятно совершенно. Френсис Айлс - не англичанка, а англичанин. Хайсмит вообще никакого отнршения к французам не имеет да и самобытна настолько, что ни к какой школе не относится. разве что к школе Достоевского, куда она сама себя относила.
продолжим лучше завтра, на свежую голову. но пока единого направления не выриосвывается. т.е. начало ты и сам положил Буало и жапризо, да потом куда-то свернул

 Отправлено: 22.05.05 21:16. Заголовок: Re:

Я извеняюсь, Ф. Айлс - писатель, это описка,но дальше я не ошибься. Я перечислил авторов не по национальному признаку, а по стилю. В основном французкой школой
детектива это стиль психологического детектива, с элементами "нуар". Именно в таком
стиле пишут перечисленные мною писатели. В принципе и про Айриша, можно сказать, что он писал в этом стиле. Например "окно во двор" или "У ночи тысяча глаз". Да, пожалуй и роман "Невеста была в черном". А вот его же роман "Срок истекает на рассвете" - это триллер.
Кстати, подождем, закончаться выходные, посмотрим что скажут другие участники.

 Отправлено: 22.05.05 22:26. Заголовок: Re:

интересный расклад получается, Петр. Айриш - один из основателей стиля нуар (речь не идет о происхождении самого термина) и вдруг его можно причислить к какой-то школе. я почему сам вопрос задал - он уже не в первый раз всплывает. теперь уже точно продолжим завтра. спокойной ночи

 Отправлено: 23.05.05 10:58. Заголовок: Re:

Я свои восторги по поводу "Цветов зла" нвписала в гостевой, у меня тот же ряд
ассоциаций напрашивается Жапризо, Буало-Насержак, некоторые романы Кристи и еще фильмы Хичкока

 Отправлено: 23.05.05 13:24. Заголовок: Re:

Я уже по поводу «французской школы» где-то свои впечатления излагал. Не помню, могу повториться. Впечатления субъективные, не претендующие. На одном этапе французский детектив отличался «косвенным» подражательством, т.е. подражанием чужим успехам. В первую очередь Арсен Люпен как ответ Шерлоку Холмсу. Можно не обсуждать, т.к. из этого ничего не получилось. Всемирно почитаемый национальный герой родился мертвым. Следующий этап начался сразу после войны – эпоха прямого подражания, когда французы писали скрывшись за американскими псевдонимами, а герои были калькой с крутых американских парней. Продолжался недолго, мы можем судить о нем по немногочисленным заметкам, т.к. все это сейчас переводится не будет.
Следующий важный этап – аналог «мы пойдем другим путем». Резкая критика всего что было написано до самих критиков, а именно дуэта Буало-Нарсежак. В качестве замены предложено выражение Поля Вери – «роман-тайна», хотя этот самый роман писался и издавался с самого начала. Из прикнувших не очень известный у нас Ж.Ф. Коатмер. Критика была справедливой. В первую очередь о недостаточной разработке характеров персонажей, что связано с условностями жанра. Что получили взамен – перегруженный психологизмом роман, часто не оставляющий достаточно места для детективного расследования. Я недостаточно хорошо знаком с творчеством Буало-Нарсежака, хотя на полке стоит 4-томник, но именно перекос с детектива в психологизм бьет по рукам и не дает взять его с полки.
Таким образом, во французском детективе меня привлекают прежде всего самобытные писатели. Такие как Варгас, прямо заявившая, что находится вне стиля и границ. Или, например, Обер, которая возможна не делает таких заявлений, но является не менее самобытным писателем.
Конечно, бывают случаи, когда автор идет точно намеченным до него руслом и можно говорить о школе или традиции. Но во многих случаях бывает наоборот. Некоторая схожесть может вызвать попытки искусственно разграничить на четкое число школ. К чему это иногда приводит? На крупном сайте посвященном классическому детективу, где все разбито на школы, Чехов назван представителем школы Габорио. Можно не ссылаться на национальную гордость, по-моему совершенно ясно кто такой Чехов и где сегодня Габорио.

 Отправлено: 23.05.05 16:38. Заголовок: Re:

Не может быть. yGREG. срочно берись ха романы Буало-Нарсежака и прежде всего:
"Та, которой не стало", "Лица во тьме","Волчицы","Инженер,который слишком любил
цифры"(невозможное преступление),"Тетя". Это же шедевры.
И опять повторюсь. "Французкая школа детектива" не по национальности автора., та
Варгас пишет совершенно другой детектив. А фильмы А.Хичкока как раз и поставленны пр произведениям тех авторов,которых я перечислял вчера.

 Отправлено: 23.05.05 16:47. Заголовок: Re:

ну да, и в большинстве своем как раз не французов, а англичан, американцев. я знаю, что и французы были, но нельзя по таким уже искуственным признакам школу выстраивать. романы, которые ты указал, я читал, но очень давно. некоторые наверняка перечитаю. но впечатление уже сформировано. психологизма должно быть в меру и главное не в ущерб. т.е. его может быть и без меры - но это немного другой жанр.
Петр, если тебе так нравится объединенная французская школа - найди высказывания в ее пользу со стороны тех авторов, которых ты в нее записал. в лучшем случае Хайсмит и Айриш будут смеяться, а могут и обидиться

 Отправлено: 23.05.05 17:01. Заголовок: Re:

Во-первых я думаю весь наш спор нужно вести в другом разделе. Во-вторых Айриш
смеятся не будет, он уже умер. В-третьих назовем это не "Французкая школа детектива" а психологический детектив. Суть спора это не меняет.